White Noise Collective Podcast

Archival Interview 1: Alex Marterre and Jay Tzvia Helfand

White Noise Collective Season 2 Episode 1

Our beloved collective has made the difficult decision to sunset our organization this year (2023/2024), and to make space for other expressions of our work to continue to grow and iterate out in our movements in our lives. As a part of honoring our legacy, we are proud to share this interview with close collaborator Alex Marterre (they/them) and core member Jay Tzvia Helfand (they/them). Alex and Jay reflect on the impact of WNC, situated in the political moment of mid-October 2023.

To learn more about Alex and their offerings, check out: https://www.alexmarterretherapy.com/

To learn more about Jay and their therapy offerings, check out:
https://www.therapywithjaytzvia.space/

 Okay.  You  ready  for  this  one?  I  wonder,  do  you  want  to  start,

 or  do  you  want  me  to  start?  Yes.  Yeah.  Here  we  go.

 Hello  listeners  and  welcome  to  the  White  Noise  Collective  podcast.  This  is  Jay  sharing  an  update.

 Our  beloved  Collective  has  made  the  difficult  decision  to  sunset  our  organization  this  year  and  to  make  space  for  other  expressions.  expressions  of  our  work  to  continue  to  grow  and  iterate  out  in  our  movements  and  in  our  lives.

 As  a  part  of  honoring  our  legacy,  we  are  proud  to  share  this  conversation,  part  of  an  archival  series  featuring  our  core  collective  members,  close  friends,  and  comrades.

 Here  we  share  our  stories,  history,  and  context  for  our  work,  including  our  learnings  and  questions,  knowing  that  some  of  what  has  emerged  for  us  could  also  likely  be  of  use  for  other  movement  organizations  both  now  and  in  the  future.

 If  you're  interested  in  reading  our  full  statement  detailing  more  about  our  sun  setting,  please  check  out  conspireforchange .org.  We  are  grateful  for  all  the  ways  you  and  so  many  have  shaped  and  brought  us  together.

 the  vehicle  of  White  Noise  Collective  to  life.  This  is  Jay,

 so  be  a  health  and  they /them  pronouns.  35,  34  actually.  Just  got  nervous,  34.  34.  Not  to  turn  35.

 Based  in  Huichin,  also  known  as  Oakland,  California,  we  are  recording  an  archival  podcast  that  honors  the  White  Noise  Collective  and  our  legacy.

 My  name  is  Alex  Martarra.  I  come  out  of  the  day  of  the  event.  I  am  36  years  old.  Yeah,  I'm  with  you  then,  you're  home.  Finally,  12  am.

 you're  home.  I  also  live  here  in  Oakland.  It'll  be  in  your  home.  Yeah,  glad  to  be  here  with  you.  It's  Sunday,

 midday,  and  the  sun  is  shining,  and  we're  going  to  begin  by  first  just  like  grounding  a  little  bit  more  in  this  moment  and  how  we  are.

 So  I  think  immediately  I'm  feeling  a  little  bit  of  the  nervous  energy  of  the  permanence  in  some  ways  of  this  task.  I  feel  my  heartbeat.

 I  feel  tingling  in  my  hands  and  my  feet.  I  feel  the  parts  of  me  that  are  like  like  here  and  entering  this  conversation  and  just  how  much  white  noise  has  truly  transformed  my  life  and  how  much  deep  gratitude  I  have  to  like  get  to  honor  white  noise,

 my  pardonate,  the  people  including  you  who  have  like  been  a  part  of  that  and  also  the  parts  of  me  that  are  just  like  with  the  atrocities  on  the  ground  in  Palestine  right  now  and  the  ways.

 ways  it  touches  our  lives.  You  and  I  were  talking  before  this  about  just  what  it  means  to  specifically  right  now  in  this  time  record  and  really  honor  white  noise  and  how  to  situate  that  amidst  like  what  we're  feeling  in  this  time  that  is  a  time  of  like  great  violence  and  devastation  that  demands  a  lot  of  action  for  me  especially  as  an  anti -Zionist.

-Zionist  Jew,  feeling  that  draw  and  feeling  the  intensity.  I  think  I'm  just  naming  for  myself,  for  us,  and  also  for  listeners,  that  for  me,  one  of  the  legacies  of  white  noise,

 of  also  specifically  learning  that's  come,  for  me,  from  other  anti -Zionist  Jewish  comrades,  is  that  anti -Zionism  is  anti -racism,  and  that  our  work  here  more  focused.

 in  the  U .S.,  is  deeply  tied  to  what's  happening  related  particularly  to  U .S.  imperialism  and  U .S.  Zionism  and  militarism  as  it  touches  Palestine  and  that  our  struggles  are  so  bound.

 But  my  heart  is  like  racing,  I  feel  angry  and  sad  and  purposeful.  And  I'm  really  glad  to  be  here  with  you  in  a  real  way.

 I'm  touching  Alex's  arm.  - I  want  to  thank  you  for  starting  that.  - Yeah.  - For  me  and  feeling  more  grounded  with  the  recordings  on.  I  was  listening  to  you  and  also  just  taking  in  the  vibrancy  of  some  of  the  colors  in  the  room  and  I  was  sitting  in  view  of  the  beautiful  altar.

 And  yeah,  I'm  feeling  some  of  the  echoes  of  our  conversation  that  preceded  this  recording.  - Thank  you.  And  I  can  also  still  feel  the  echoes  of  yesterday  was  much  in  downtown  San  Francisco.

 I  can  hear  in  the  occupation  now.  - Mm -hmm.  Yeah,  and  I  was  just  feeling  so  connected  to  how  beautiful  an  opportunity  it  is  to  do  a  recording  today  in  this  context.

 context  because  of  how  white  noise  has  shaped  me  politically  and  socially  and  spiritually  and  how  I  think  through  my  connection  to  this  incredible  organization  I  cannot  easily  find  some  kind  of  like  crap.

 and  a  groundlessness  and  to  be  more  specific  to  this  moment,  you  know,  as  a  white  American /U .S.  citizen  non -jew,  it's  then  really  stimulating  and  a  little  destabilizing  to  find  my  positions.

 What  is  appropriate  to  say?  What's  appropriate  to  do?  What  am  I  being  called  to  do  in  this  moment?  And  And  there's  a  way  that  being  shared  with  you,  I'm  feeling  more  clarity  in  that,

 getting  into  old  space  and  feel  into  the  ways  that  I  am  connected  still  to  the  political  moment.  We  were  talking  a  lot  about  complicit.

 I  think  I  was  able  to  feel  into  more  dimensions  with  that.  Thank  you.  I  wonder  too,  if  we  want  to  say  just  anything  about  what  we  look  like  and  our  identities  'cause  people  can't  see  us  and  that  feels  perhaps  like  an  access  thing  as  well  as  just  like  another  piece  of  like  what's  here.

 I'm  white  with  dark  brown  short  hair.  I'm  seated  in  a  chair  with  a  black  sweater  and  very  comfortable  sweatpants.  I'm  holding  a  large  candle  as  like  a  grounding  tool.

 I'm  an  Ashkenazi  Jew.  I'm  trans  non -binary.  I  am  also  sick  and  disabled  and  class -wise  fall  into  a  mixed  class  zone.

 - I  am  also  white  and  have  short  grabbing.  I'm  wearing  this  like  brilliant  green  sweatshirt  that  I  love.

 I  am...  am  queer  and  non -binary  and  I'm  actually  realizing  that  I'm  meeting  a  new  language  to  describe  class,

 how  to  articulate  myself,  but  I  hold  a  master's  degree.  I'm  a  practicing  therapist.  I  don't  even  know  what  middle  class  means  anymore.  Professional  class,

 I  think  there  are  lots  of  ways  to  name  it.  Do  you  want  to  name  what  you're  holding  or  is  that  calling  you  out  to  me?  Oh,  no,  okay.  So  Jay  offered  me  this  like  really  incredible  full  jits  slash  ground  being  object.

 It  is  a  glitter  wand.  It  looks  like  a  unicorn  horn  basically.  It's  clear  plastic  and  it  has  pink  glitter  specs  and  these  like  little  move  and  star  big  glitter  butts.

 And  when  the  bubbles  move  in  it,  you  got  a  glitter  move,  that's  it.  That  wasn't  anything.  (laughing)  And  the  feel  was  really  nice.

 - Thank  you.  And  I  wonder  if  you'd  be  open  to  answering  this  next  question  first,  which  is  to  share  a  little  bit  about  what  first  drew  you  to  white  noise  collective  and  your  role.

 - Let's  see.  I  was  living  on  East  San  Francisco  so  with.  some  pretty  like  radical,  queer,

 mostly  white  space  by  the  time  I  was  becoming  more  politicized,  a  tiny  little  selective  house.  And  I  was  starting  to  understand  politics  for  the  first  time  in  my  life,

 I  was  in  my  early  20s.  Then  I  decided  I  wanted  to  become  a  therapist  so  I  went  to  CIS  and  pretty  immediately  had  that,  like,  for  the  first  time  an  emotional  experience.

 landing  into  politics,  where  in  my  body,  I  felt  really  neat.  I  felt  spiritual  youth  and  emotionally  moved.  In  part,

 spurred  by  white  guilt  and  shame,  I  was  really  urgently  seeking  a  political  home.  And  I  dabbled  in  many  different  political  spaces,  but  I  really  enjoy  white  knowing.

 The  most.  because,  first  of  all,  no  one  had  white  dreads,  a  low  bar,  but  that  was  like,  there  wasn't  a  lot  of  like  gendered  violence  happening  in  the  white  noise  space.

 I  think  it  felt  more  aligned  with  my  values  and  I  was  just  honestly  kind  of  mesmerized  by  the  leadership.  It  felt  very  much  in  admiration  and  it  felt  like,

 oh,  okay.  okay,  wow,  I  can  actually  learn  and  grow  in  this  space  in  the  ways  that  feel  important  to  you."  So  that's  what  true  me.  And  the  dialogue  spaces  were  just  really  riveting  and  rich.

 Do  you  mind  saying  when  a  dialogue  is,  I  can  say  to  it?  So  for  listeners  who  are  like,  "What's  that?"  It's  a  form  of  facilitated  conversation  that  draws  from  Freire,

 who's  like  a  popular  educator  with  the  idea  that  through  conversation,  through  dialogue  together,  we're  building  consciousness  and  growing  power.  And  that  was  a  big  technology  of  white  noise  for  many  years.

 What  year  are  you  to  white  noise?  So  the  year  is  2014.  I'm  going  to  say  '25,  but  we  can  check  that  later.  I  was  encouraged  to  go  to  a  workshop  of  white  noise.

 noise  at  the  time  that  was  called,  I'll  do  air  quotes  here,  white  women  and  the  buffer  zone  with  a  specific  lens  around  food  justice.  And  it  took  place  at  an  organization  called  People's  Grocery  in  West  Oakland,

 Torrin,  Elie  Sheva  and  Nicole  Wires,  who  are  still  have  been  white  noise  core  for  a  long  time.  They  were  the  facilitators  and  I  came  having  been  white  noise  core  for  a  long  time.

 working  at  a  food  justice  organization  and  coming  into  more  and  more,  just  like  deep  curiosity.  I  think  in  a  way  that  was  similarly  also  guilt  and  shame  and  fear  and  in  my  case,

 some  like  perfectionism  of  like,  how  do  I  get  it  right  as  a  white  person?  And  I  remember  entering  into  this  space  and  I've  heard  this  described  by  other  organizers  and  educators  of  that  moment  where  you...

 have  that  like,  wow,  like  I'm  contextualizing  my  own  experience  within  a  framework  that's  shared,  that's  politicized,  and  that  helps  me  ground  in  like  my  whole  being,

 like  emotionally,  somatically,  and  politically,  and  it  felt  so  containing  and  also  inspiring.  Like  I  remember  leaving  the  space  and  being  like,

 fuck  yeah.  yeah."  Like,  I'm  amped.  And  like,  so  wonder,  amazement,  gratitude,  probably  some  shame  too  because,

 you  know,  that  was  in  the  mix  as  well  on  some  of  the  political  education  that  was  there  at  the  time,  I  would  say,  around  those  subjects.  And  I  just  was  really  drawn  in.

 I  was  specifically  encouraged  to  participate  by  other  friends.  and  community  who  are  largely  queer  radicals  at  the  time  and  just  kept  showing  up  for  a  long  time.

 Yeah.  Yeah.  I  love  what  you  said  about  how  you  felt  when  you  left  because  consistently  after  a  white  noise  gatherings,  I  felt  warm,  I  felt  so  tingly  in  my  brain.

 I  felt  excited.  excited  about  connections  and  anything  about  my  name.  And  I  also  felt  like  oh  wow  am  I  ever  gonna  catch  up.

 Yes.  Which  I  think  is  where  some  of  the  like  I  don't  know  it's  it's  interesting  what  I  liked  about  white  noise  is  that  I  still  felt  welcome  even  though  I  wasn't  quote -unquote  caught  up  whatever  that  ends  but  to  me  at  that  time,

 especially,  I  had  very  little  experience  in  clinical  spaces.  I  knew  very  little.  I  was  pretty  ignorant  and  like  pretty  heart -lit,  and  it  felt  like  a  space  that  I  could  still  sit  in  and  be  up  a  lot.

 And  it  often  inspired  me  to  want  to  learn  more  and  grow  more.  So,  I  would  take  courses  with  the  Center  Center.  Political  Education.

 I  don't  know,  I  was  kind  of  all  over  the  bay,  I  mean,  as  much  as  I  could,  'cause  I  wanted  any  part  of  it.  I  also  recognized  an  extreme  lack  up  until  that  point.

 Yeah,  to  me,  it  has  always  felt  very  Jewish,  this  learning  as  living,  as  culture,

 as...  like  the  sacred.  And  of  course  it's  not  uniquely  Jewish,  but  that  like  inquiry  and  the  like  way  that  it  is  its  own  course  of  life  and  power.

 And  that  I  think  with  white  noise,  something  we  talked  about  before  and  we'll  get  into  more  later  is  like,  what  I  love  about  white  noise  is  it's  always  been  very  rooted  in  like  praxis  that  like  we're  learning  not  just  for  the  sake  of  like  hoarding,

 not...  or  being  quote  unquote  like  perfect  or  whatever,  but  like  for  the  sake  of  deep  relationships,  for  the  sake  of  movement,  and  for  the  sake  of  bold  risk  taking  and  love  as  complicated  maybe  as  a  word  on  the  left  that  feels  for  some  people  that  for  me  there's  a  lot  of  love  there  that  I've  really  been  transformed  by  in  ways  I  really  didn't  even  know  I  needed.

 Yeah,  it  was  like  a  loving  answer.  to  a  loving  call.  - Wake  up.  - Yeah.  - And  engage  in  a  meaningful  way  to  fight  the  liberation  and  racial  justice.

 - Mm -hmm.  - Yeah,  I  really  felt  the  love.  - Yeah.  - Yeah.  - And  I  wonder  if  it's  worth  as  slippery  as  this  is  to  say  our  roles.  I  joined  the  corps  at  some  point  later.

 - Yeah.  and  can  I  name  my  relational  understanding  of  your  role?  I  would  say  Alex  has  been  a  very  close,  that  you've  been  a  very  close  comrade  in  the  work  and  played  a  role  of  leadership,

 of  holding  spaces  of  political  educator  with  a  trauma  lens  and  also  a  certain  like  embodiment  of  praxis,  maybe  moving  into  appreciation.  but  like  a  teaching  through  like  the  how  of  what  you  bring.

 And  that  you've  been  like  a  close  advisor  in  various  moments  in  the  work  and  shaped  workshops.  And  how  does  that,  how  do  you  characterize  that?

 - Yeah,  I  think  if  I  were  to  give  myself  a  title,  I  would  say  I  am  a  friend  of,  (laughing)  I  guess  I  just  feel  like  I,  I  have  so  much  love  and  admiration  for  you  and  for  the  core  member  and  for  my  time  spent  with  you,

 whether  that  was  in  the  dialogue  events  or  in  workshop  spaces,  in  more  interpersonal  conversations  being  invited  on  the  core  retreat.

 I  just  felt  like  I  got  to  be  a  loving,  sort  of  adoring  person,  got  to  contribute  at  my  pace  and  got  to  benefit  greatly.

 So  it's  still  work  that  you  did  collectively  and  I'll  say  friend  catch  us.  Yeah,  yeah.  So  yeah,  we're  like  very  smirly.

 transitioning  into  how  we  appreciate  white  noise.  I  can  share  more  about  what  we  organized,  just  how  there  was  a  gentle  and  warm  invitation  all  the  way  for  me  into  leadership  and  into,

 of  course  you  can,  of  course  you  could  be  part  of  this  action,  of  course.  course,  you  could  lead  a  workshop.  Of  course,

 you  could  join  core.  There  was  like  an  of  course  myth  about  it  that  challenged  me  because  I  didn't  feel  good  enough.

 And  that  also  inspired  me  to  push  myself  and  grow  through  like  a  process  of  like  releasing  productionism.  And  I  just  still  remember  leading  a  workshop  with  Torrin.

 Those  were  my  favorite  workshops  of  all  time.  Yeah.  Oh  yeah.  Oh  wow.  Okay.  I  just,  can  I  say  this  is  how  my  trauma  brain  work,

 my  clearest  memory  was  of  the  moment  I  did  not  know  how  to  respond.  And  I  was  like,  I  am  up  at  the  front  of  this  room.  Something's  happening.

 I  mean,  I,  have  no  idea  what  to  do,  what  to  sing.  But  watch  me  try.  It  just  felt  like  I  got  to  try.  And  it  was,  I  think  you  know  that  donut  metaphor?

 Oh  yeah,  the  comfort.  - Donut  of  discomfort.  - Donut  of  discomfort.  So  the  center  is  like,  you're  totally  comfortable.  You're  not  growing,  but  you're  super  safe.  And  then  there's  the  next  one.

 concentric  circle  ring  where  you're  in  the  donut.  And  that's  where  you're  a  little  uncomfortable  and  you're  learning  and  you're  growing.  And  then  there's  the  outside  of  the  donut,

 which  is  you're  too  uncomfortable  to  learn  or  grow.  I  felt  so  nestled  in  the  donut  of  the  little  uncomfortable,  but  growing.

 And  that  was  just  cute.  Would  you  mind  sharing  the  piece  you  shared  when  we  talked  earlier  about  like  some  of  your  shaping  around  like  the  sort  of  oscillation  of  like,  is  it  okay  to  be  in  leadership?

 - Yes,  at  that  point  I  had  put  together  that  I  felt  so  comfortable  leading.  Like  I  felt  so  comfortable  as  the  captain  of  the  cheerleading  squad,

 as  the  captain  of  the  rowing  team,  as  the  president  of  this  club  because  because  of  all  of  my  privileges.  And  at  the  time  that  I  was  taking  those  leadership  roles,

 I  didn't  have  that  analysis.  And  so  I  quickly  learned,  oh,  there  are  actually  so  many  capable  competent  leaders.  And  you  might  have  kind  of  an  inflated  sense  of  your  leadership  capacity.

 So  I  was  really  taken  aback  seat  because  I  hadn't  yet  found.  the  nuance  in  that  understanding.  And  I  was  like,  better  safe  than  sorry,  let  me  move  back  in  the  move  up,

 move  back  framework,  move  back  because  I've  been  taken  up  a  lot  of  space.  And  so,  this  really  challenged  me  into,  okay,  but  what  about  in  an  all -white  space?

 What  about  in  a  moment  where  you're  being  called  up?  on  to  take  a  stand  or  even  just  hold  a  momentary  leadership?

 I  think  white  noise  supported  me  in  finding  more  complexity  and  dimensions  in  what  leadership  can  be,  which  allowed  me  to  move  more  freely  in  and  out  of  that  role  and  it  kept  me  from  just  hanging  out  in  the  back,

 nevermind.  nevermind.  I'm  like  throwing  my  hands  up,  I'm  like,  "I  don't  belong."  And  it  helped  me  move  back  into  more  engagement  and  more  action  at  least.  Yeah.

 I  just  feel  like  for  me  and  I  think  for  a  lot  of  people  who,  especially  those  of  us  who  are  white,  and  also  bring  our  own  trauma  histories  and  different  identities,

 I  just  feel  like  there  can  often  be  this  question  of  like,  "How  and  where  do  I  plug  in?"  in  and  what  is  enough  and  also  like  grappling  with  the  different  parts  of  who  we  are  the  tensions  of  like  the  impulse  to  dominate  and  control  and  at  the  same  time  like  for  both  of  us  is  trans  people  both  of  us  is  queer  people  like  how  to  hold  all  these  different  pieces  as  they  like  shape  shift  relationally  in  different

 circumstances  like  how  we're  perceived  or  what  our  role  should  or  could  be.  And  I  feel  like  one  thing  I  appreciate  about  white  noise  is  like  echoing  what  you  said.

 I  feel  like  it's,  I'm  not  sure  if  this  language  feels  ableist,  so  I  like  welcome  feedback  from  future  listeners.  I  feel  like  it's  given  me  like  actually  more  of  like  a  backbone.

 Like  it's  like  instead  of  like  the  rigidity  or  the  collapse  in  terms  of  like  sort  of  white  anti -racist  culture  and  broader  like  leftist  culture,  I  feel  like  I  feel  my  dignity  more  in  a  way  that's  more  right  sized  maybe  for  lack  of  a  better  term.

 And  like  it's  really  like  truly  supported  me  to  like  be  braver  and  tolerate  being  messy  and  to  enter  spaces  both  more.  spaces,

 relationships,  both  movement  and  personal,  and  the  combination  with  more  courage  and  more  trust  that,  like,  I'm  not  alone  and  that  there's  a  place  for  me  and  for  us  and  a  necessity  for  us  actually  to,

 like,  enter.  Of  course,  I  don't  feel  that  all  the  time.  I  still  feel  myself  as  sort  of  like  the  lifelong  learner  shape  and  the  preference  also.  for  being  at  the  side.

 And  I  do  at  the  same  time  feel  like  I  said  this  to  you  before,  white  noise  like  being  invited  into  leadership  and  continuing  to  just  return  and  return  and  be  like  the  quiet  guy  in  meetings  and  like  feel  scared  and  just  like  to  keep  coming  back  and  to  feel  like  I've  learned  such  tangible  skills.

 and  also  like  emotional  and  relational  skills  that  have  really  transformed  my  life.  Like  I  would  say  this  is  one  of  the  longest  term  relationships  in  my  life  as  an  adult.

 Like  it's  been  almost  10  years  I've  met  with  folks  as  a  part  of  white  noise  often  many  times  in  a  month  for  that  whole  time  life.

 This  has  really  been  a  part  of  the  rhythms  of  my  days  and  weeks  and  months  and  deeply  grounded  me,  like  you  said.  It's  helped  me  contextualize  what's  happening  in  the  world  and  to  be  brave,

 to  be  brave  and  take  action  in  many  different  expressions,  whether  that's  having  a  conversation  that's  hard  with  a  family  member  or  that's  being  a  part  of  it.  of  direct  action  organizing  which  is  I  think  a  huge  contribution  that  I'm  really  proud  of  of  white  noise  is  like  those  relationships  and  that  trust  really  mobilized  many  people  into  direct  action  in  a  crucial  time  movement -wise  here  in  the  Bay  Area  and  also,

 you  know,  in  the  other  chapters  to  really  proud  of  that  and  proud  of  getting  to  be  a  part  of  that.  and  to  feel  like  my  own  life  transformed  by  those  opportunities  and  to  feel  like  the  lineage  of  those  things.

 Like  it's  something  I've  wanted  for  so  long.  White  noise  has  been  the  way  primarily  I've  accessed  those  things.  And  I'm  going  to  miss  it.  Like  it's  a  really  big  loss.  But  it's  still  there.

 Like  it's  still,  I  feel  it  now  in  the  Palestine  work  that's  happening  in  the  ways  I  know  how  to  be.  Yeah,  it's  been  really,  really,  really,  really,  really,  really,  really,  really,  really,  like  my  only  political  home  because  the  other  spaces  I  was  in  didn't  quite  feel  like  home.

 One  of  the  core  members,  one  of  the  founders  of  White  Noise,  Sarah  Zimbardo,  was  my  faculty  advisor  for  a  student  organization  at  CIIS  where  I  was  studying  to  get  my  master's.

 And  that  was  it.  the  only  other  close  thing  I  had  to  a  political  hall.  I'm  at  Zara  was  part  of  Gulf  of  those  Even  without  my  direct  Contact  with  white  noise  over  the  last  few  years.

 I  Still  think  of  it  as  my  grounding  place  Where  I  can  always  return  and  there's  a  way  that  Even  in  a  sunset  sunsetting  moment  and  this  dissolution,

 I  know  that  my  bonds,  friendships,  and  my  comradeships  are  still  very  much  intact.  And  that's  a  beautiful  thing.  Yeah.

 I  feel  like  I  said  this  at  the  end  of  a  lot  of  dialogues  and  meetings,  and  I  feel  it  now.  I  want  to  say  to  you,  I  feel  like  I've  learned  so  much  from  you  over  time.  In  white  noise,

 like  I  remember  things.  you  said  like  in  2018  when  you  were  like,  I  remember  and  like,  I  feel  like  I  want  a  name  for  also  the  core  members  in  particular  who  get  to  listen  to  this  in  the  future.

 You've  heard  me  say  this  a  lot.  I've  learned  so  much  from  each  of  you.  And  like  also  Rascal  who  is  close  comrade,  as  well  as,

 of  course,  everyone  who's...  like,  it  sounds  corny,  but  like,  I  really  learned  also  from  like  the  whole,  the  collective  that  is  greater  than  anyone  individual  and  like  the  learning  spaces  that  we've  offered.

 It's  helped  me  rest  into  not  having  to  know,  which  I  think  is  part  of  the  shape  of  my  whiteness  is  like,  I  need  to  know,  I  need  to  have  the  answers.  And  it's  important,  of  course,  to  be  regressed  around  those  things  with  an  and  for  me  that  like.

 like,  how  do  we  rest  into  also  not  having  to  know,  like,  alone  as  isolated  bodies  and  that,  like,  our  worthiness  gets  to  be  intact  in  that.  I  love  your  articulation  of  that  because  right  now,

 I'm  resting  into  a  place  where  I'm  soothing  the  part  of  myself  who's  like,  "Oh,  I  forgot  this,  oh,  I  didn't  know  that,  oh,  I  didn't  know  that,  I  remember  X,  Y,  Z,"  like,

 the  part  of  me  who's  tracking  how  I'm  not  perfect  in  this  moment,  I  actually  have  a  pretty  strong,  hard  one.  Yeah.  A  face  of  rest  for  that  part  of  me.

 And  it  does  feel  like  I'm  resting  into  the  collective,  I'm  resting  into  shared  values,  I'm  resting  into  relationships  that  we've  dealt  over  time,

 trust.  memory,  body  memory.  And  there's  something  really  important  about  that  I  think  white  noise  has  brought  cultivated  nurtures.

 Yeah.  Yeah.  I  think  what  you  said  about  the  donut  of  discomfort  just  really  resonates  where  I'm  just  like,  oh  yeah,  like  right  at  that  edge.  And  it's  like,

 if  we  want  to  like  be  in  this  brichashan  for  the  rest  of  our  lives,  that's  what's  needed.  Our  relationships,  the  ability  to  both  push  the  edge  and  also  hold  each  other.

 Yeah,  and  the  trans  one,  don't  put  that  through  space  and  time.  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march  yesterday,  how  I  crossed  the  road,

 I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had

 a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  I  had  a  flash  in  my  mind  of  the  march,  with  people  I

 met  10  years  ago,  people  I  was  in  the  streets  with  three  years  ago,  some  of  my  clients  were  there,  my  colleagues  from  CIS,

 like  it  was  just  pretty  wild  and  beautiful.  The  intersection  of  so  many  iterations  on  my  own  might  to  feel  kind  of  a  web  of  connections.

 connections.  Yes.  And  white  noise  has  been  such  a  big  part  of  that.  Yeah.  And  it  feels  like  a  good  time  way  into  ways  that  we're  reflecting  on  the  organization  and  some  of  our  experiences  or  known  experiences  of  others  and  ways  that  white  noise  needed  to  grow.

 Did  grow.  Yes.  Yeah.  Yeah.  I  feel  like  this  is  a  place  where  like  my  experience  of  white  noise,  we  bring  the  rigor  to  like  critique.  And  so  I  want  to  name  as  I  entered  this,

 like  I  bring  some  of  the  like  blessings  of  that.  And  also  like  I  want  to  hold  it  with  like  the  end  of  like  it's  coming  from  a  place  of  like  hoping  this  gets  to  support  other  people,

 other  orgs,  listeners,  and  also  with  a  deep  reverence  and  respect  for  for  the  ways  that  our  orgs  reveal  what's  needed  in  the  world,

 and  the  growth  edges,  and  maybe  I'll  say  one  little  note.  The  thing  I  wrote  down  because  I  didn't  want  to  forget  that  it  says  "trans  leg"  here  is  what  my  note  says,  "trans  legacy"  is  the  note.

 Originally  in  my  experience  of  white  noise,  the  focus,  the  call  for  white  noise  to  exist  in  like  the  lore.  lore  was  that  one  of  the  founders  was  told  by  one  of  their  comrades  who  I  believe  was  a  black  woman  in  movement  with  them  that  it's  time  to  organize  the  white  women,

 swoop  them  up.  It's  time.  Yeah,  it's  been  time.  We  can  all  agree.  We  thought  supremacists  were  bringing  together.  It's  still  time.  The  way  that  looked  originally  was  with,

 I  would  say,  less  shared  and  experienced.  articulated  lens  around  gender  that  would  include  trans  women  and  trans  people  across  a  range  of  identities.

 And  so,  one  thing  I'm  proud  of  that's  like  a  both  and  moment  is  I  really  deeply  feel  proud  that  we  are  a  white  anti -racist  feminist  organization  that  is  not  participating  in  trans  exclusionary  radical  feminism.

 We  are  part  of  a  powerful  lineage  of  people  who  understand  all  women,  cis  women,  trans  women,  as  well  as  people  who  are  on  the  margins  in  terms  of  gender  across  a  range  of  trans  identities  and  gender  variant  identities  that  we  have  a  necessary  place  within  feminism.

 Yeah,  so  I  just  wanna  say  like,  that's  really  important  to  me  to  be  a  part  of  that  lineage  and  to  name  that.  What?  Yeah.  Yeah.  With  the  "and"  that  like,  that's  when  in  evolution  I  would  say  not  that  it  was  like  a  exclusionary  space  overtly  to  start,

 but  that  the  language  and  grapplings  around  how  to  hold  who  is  white  noise  for  around  gender  has  been  challenging.  Yeah.

 When  I'm  hearing  of  what  you're  naming  and  what  I  really  feel  residents  with,  it's  like,  we  were  being  called  on  to  recognize  the  ways  that  we  were  socialized  to  perpetuate  white  supremacy  in  the  haze  of  the  ways  that  we've  also  been  gendered  and  racialized  by  society.

 And  so  we're  white  and  we've  also  been  oppressed  in  our  gender  expression.  And  there's  a  very  particular  white  supremacy  that  crops  up  in  that  embodying.

 And  we  also  deserve  an  organizing  space  as  free  as  possible  from  patriarchal  BS,  which  is  part  of  why  I  loved  being  in  white  noise.

 I  felt  I  was  getting  mansplained  at  surge  and  I  was  getting  like,  I'm  sorry,  I  feel  like  I'm  like  calling.  - What'd  it  be?

 (laughing)  - I  think  so.  up  for  racial  justice  does  a  lot  of  work?  It's  okay.  I  just  needed  a  space  where  I  could  feel  like  I  could  focus  on  the  task  at  hand  and  not  be  distracted  so  much  by  the  micro  and  macro  aggressions  of  gendered  violence.

 And  so,  as  a  trans  person,  as  a  non -gendered  person,  person,  being  able  to  look  at,  yes,  I  was  socialized  to  be  a  white  woman.  Yes,  I  do  embody  some  of  these  white  woman  tropes.

 How  do  I  look  at  that  in  a  space  that  also  honors  the  complexity  of  my  gender  expressions?  Yeah,  thank  you.  And  I  had  a  number  of  white  trans  women  and  trans  feminine  friends  and  comrades  over  the  years.

 be  like,  "Hey,  can  I  come?  Is  this  a  place  for  me?"  And  I'll  be  honest  that  sometimes  I  was  like,  "I  really  don't  know  if  this  is  going  to  be  generative  for  you  because  the  culture  is  largely  white  cis  women  without  a  lens  around  gender  yet."  I  think  even  if  someone  asks  and  then  kind  of  tells  you,

 maybe  not.  Right.  Maybe  we  aren't  there.  Yeah.  And  so,  like,  I  guess  it's  not  an  excusing  that,  and  it's  not  a  we're  the  worst,

 but  just  a  challenge  and  a  grappling  with  a  long  history.  I  feel  like,  especially  for  me,  I  came  into  my  transness  while  I  was  deeply  involved  in  white  noise.

 And  I  remember  when  I  started  taking  testosterone  and  was  like  receiving  a  lot  of  of  messages  largely  from  inside  queer  community  about,  I'm  going  to  be  like  thoughtful  about  how  I  say  this.

 I  think  I  had  internalized  a  lot  of  fear  that  like  I  was  going  to  be  more  dangerous  or  harmful  by  becoming  for  me  in  my  gender  journey  more  quote  unquote  masculine.

 And  I  really,  truly  didn't  know  how  to  bring  those  conversations  to  white  noise.  And  that  was  okay.  I  feel  like.  like  through  the  networks  and  webs  of  white  noise,  I  got  to  have  some  of  those.

 And  also,  it  felt  very  sensitive  and  complex  then  to  be  in  a  space  of  largely  cis  women  that  were  white,  but  also  politically  powerful  at  the  same  time  to  be  bridging  some  of  those  elements  of  identity.

 I  think  it  helped  really  bring  us  into  more  like  rigor  and  learning  as  a  core,  particularly  in  the  last  hours.  I  would  say  like  five  years,  five  to  six  years,  maybe  even  longer.  Yeah,

 I  wonder,  are  there  other  like  grapplings  or  lessons  you  want  to  bring?  Well,  I  think  we  touched  on  some  of  those  in  our  previous  conversation  that  they  were  important  to  name,

 like  some  of  the  shared  class  experience  of  the  mentor  radio  criticism.  participants  and  the  elitism.

 I  think  there  was  sort  of  like  an  active  awareness  of  it  and  efforts  to  work  against  that  and  yet  we  were  still  in  spaces  where  people  had  access  to  like  higher  education  on  the  topics  we  risked.

 discussing  could  quote  scholars  and  there  was  just  even  a  way  of  carrying  ourselves  and  speaking  with  each  other  that  I  think  did  feel  or  could  have  easily  felt  exclusionary.

 Folks  with  less  access  to  education  or  resources  where  like  class  and  culture  kind  of  blend  with  each  other.  I  think  the  culture  felt  I'm  short  and  to  people.

 It  did  to  me  at  times.  And  I  would  just  kind  of  like  write  some  notes,  like  I'm  going  to  Google  these.  - Mm -hmm,  that's  how  I  managed  it.  - Yeah,  yeah.  I  think  I  would  say  like  we  were  largely  a  more  like  people  raised  owning  class  and  with  class  privilege,

 space  with  substantial  pockets  of  poor  and  working  class,  white  people.  with  an  "and"  that  I  think  we  did  not  center  white,  poor,  and  working -class  gender -expansive  marginalized  people  in  our  work.

 We  got  that  feedback  over  the  years.  It  was  something  we  grappled  with  within  the  pay  structure,  the  volunteer  collective  in  our  core,  and  like  holding  the  ethics  of  paying  ourselves  ever,

 period.  There  was  so  much  there  and  I  feel  like  I  learned  a  lot  from  the  sort  of  like  spot  nature  of  having  those  conversations,  coming  to  some  clarity,  returning.

 There  was  a  lot  of  tending  to  them,  which  is  important.  Yeah.  Yeah.  And  I  had  some  friends  who  would  attend  one  event  and  not  return  because  also  I  just  think  there's  an  edge  to  Bay  Area.

 That's  pretty  sharp  and  can  feel  intimidating  and  sort  of  alienating  for  newcomers.  Yeah.  And  I  do  think  white  noise  worked  on  that  actively.

 And  it  was  one  of  the  most  accepting  spaces  I  found  and  that's  in  relations.  Yes.  Yes.

 Militant.  Yes.  Yeah.  Yeah.  In  a  cutting  way.  Yeah.  Cutting  way.  And  I  do  find  that  places  outside  the  Bay  Area,  at  least  in  the  U .S.,

 where  I've  witnessed  some  other  organizing,  they're  less  caught  up  in  identity  politics.  It's  so  interesting  that  way  noise  was  like  very  identity.

 Yeah.  Very  much.  Yes.  That  feels  like  a  good  dovetail  into  like  our  final  sort  of  like.  like  grappling  that  I'm  live  grappling  with  maybe  forever.

 It's  like  something  I  shared  with  you  Alex  before  we  started  talking  that  does  feel  vulnerable  to  share  in  a  recording  but  I  am  gonna  share  it  is  like  in  somatics  I've  learned  to  really  think  about  and  talk  about  like  we're  always  practicing  something  even  if  it's  like  a  default  we're  not  aware  of  what  are  we  practicing?

 on  purpose?  And  I  have  a  lot  of  practice  largely  thanks  to  white  noise  and  also  the  shape  of  political  repression  in  the  Bay  Area  in  particular  and  in  this  political  moment  of  largely  meeting  the  call  and  the  need  for  white  people  to  organize  ourselves.

 And  so  my  practice  is  largely  in  like  building  movement,  community  with  other  white  people.  And  I  notice  that  I'm,

 I  would  say  like  feeling  the  practice  of  that.  I  feel  more  ease.  I  feel  like  my  donut  is  a  wider  donut  of  discomfort  now  and  that  I  just  don't  have  as  much  practice  in  multiracial  spaces  and  relationships  and  that's  concerning.

 And  that  is  not  the  shape  of  my  younger  life  which  was  a  much  more  like  multiracial. -racial  younger  context  in  the  Twin  Cities  in  Minnesota.  And  I  feel  complicated  about  that.

 And  I  think  it  speaks  to  the  tensions  you  just  named  around  identity  politics,  i .e.,  like  gathering  in  relationship  to  identities  around  race,  gender,  class,

 ability,  that  there's  benefits  and  there's  also  real  challenges  to  that.  Thank  you  for  sharing  that.  I  think  it's  not  real.  I  feel  it  for  myself.  If  not  all  white  spaces,

 I've  certainly  been  in  predominantly  white  space  when  centering  racial  justice  works,  but  it  feels  like  not  where  I'm  growing  anymore.

 And  I  think  that  it  was  important  to  understand  some  of  the  ends  and  and  outs  of  my  whiteness  in  relation  to  other  white  people  and  in  relation  to  the  work  and  how  we  organize  each  other  in  the  work.

 And  I  definitely  feel  like  that's  become  more  the  center  of  the  donut.  And  my  growth  edge  now  is  to  learn  how  to  show  up  in  multiracial  spaces  for  racial  justice  and  to  know  the  way.

 I  really  do  hope  this  is  a  useful  conversation  in  this  political  moment  and  also  in  the  future,  like  hello  from  right  now.  We're  curious  how  you're  holding  this  and  what  you're  learning  and  what  it  reveals  about  our  world.

 I'm  looking  at  the  time  and  I'm  wondering  if  maybe  we  want  to  start  to  move  into  impacts,  impacts.  I  will  love  to  hear  you  speak  more  to  the  positive  impacts  of  white  males  online  movements  in  communities.

 Yeah,  so  I  think  I  already  spoke  to  the  piece  around  reflection,  deep  relationship,  inviting  courage,  inviting  belonging,  that  very  tangibly  invited  people  into  direct  action  organizing,

 including  myself,  starting  in  2014  in  particular.  in  the  movement  for  Black  Lives  here,  but  has  been  truly  sustained  through  a  lot  of  really  powerful  political  moments  throughout  the  last  decade,

 including  Standing  Rock,  including  like  2020  political  moment.  I  think  it's  Shira  Hassan  that  wrote  or  stewarded  the  harm  reduction  book  that  came  out  recently.  I  think  it  was  her,

 I've  heard  say  like  inch  wide,  a  mile  deep,  and  I  feel  like  white  noise,  that's  like  the  culture.  There's  so  much  like  deep  relationship  and  depth  rather  than  base  building.

 Like  we're  not  a  surge  model  and  that  within  the  ecosystem,  you  know,  I  hope  and  grounded  in  our  accountability  partners  trust  that  like  we're  fulfilling  an  important  role  in  this  broader  system  of  movement.

 Maybe  I'll  share  one  more  thing  here,  which  is  that  a  big  part  of  our  structure  was  also  moving  money.  We  moved.  a  lot  of  money,  Torrin,  in  their  conversation.  I'm  imagining  can  highlight  the  most  specific  number,

 and  it's  written  in  our  sunsetting  statement  that's  available  publicly.  But  I  am  really  proud  of  the  very  tangible  aspects  of  redistribution  that  white  noise  also  contributed  to  as  like  active  political  praxis  throughout.

 The  big  deal.  I  certainly  note  in  some  of  my  direct  actions  in  my  connection.  If  you  know  it,  I  still  do.  remember  being  at  an  action  where  I  was  just  kind  of  like  doing  the  lower  risk  merging  part.

 I  remember  seeing,  I  think  it  was  Toran  and  Zara  like  chained  up  to  something  like,  oh  wow,  if  they  could  do  it,

 maybe  I  could  do  it.  Hmm,  there  was  just  like  a,  these  are  the  people  I've  been  in  community  with.  Look  at  them  taking  a  risk.  I  didn't  know  was  possible.

 That  stays  with  me.  I  still  think  I'm  sitting  on  the  pavement.  Yeah,  same  my  mind's  eye.  Yeah,  I'm  thinking  of  memories  too.

 Yeah,  just  really  feeling  the  trust  in  people  that  like,  again,  like  felt  like  to  me  whole  greater  than  the  sum  of  its  parts.  Like,  I  can  be  a  part  of  this  and  like  I  can  really  like  take  bold  action.

 And  I  remember  I'm  thinking  of  one  direct  action  that  involved  some  like  walking  down  and  then  afterwards  like  walking  with  Zara  and  her  being  like,  I  really  want  to  pizza  right  now.

 I  mean,  like,  yeah.  And  just  like  there  was  a  huge  culture  of  sharing  food  of  like  having  check -ins  like  how  are  you  doing?

 Like,  I  do  feel  like,  again,  like  there's  like  a  feminist  praxis  there  that  it's,  of  course,  not  just  feminist,  but  like  a  deep  like  tending  culture  building  that  I  think  a  lot  of  more  kind  of  like  classic,

 more  patriarchal,  leftist  cultural  spaces  leave  behind  largely  white  ones  in  particular.  And  that  like  white  noise  that's  always  had  spirit  has  always  had  heart.

 has  always  like  deeply  been  about  relationship  and  also  like  magic  and  I  would  say  like  through  the  theater  of  the  oppressed  stuff  too  like  made  space  for  silliness  and  play.

 Which  can  expect  to  radicals  work.  Yeah.  And  to  do  it.  Yeah.  White  fragility.  Yeah.  Are  there  like  impacts  do  you  want  to  name  or  like  also  stories  that  like  like  help  ground  them?

 What  feels  important  to  say  is  that  I  feel  parts  of  me  come  alive  and  work  with  white  noise  that  I  can  feel  a  lot  in  this  moment  for  you  that  allow  me  to  feel  part  of  something  greater.

 I'm  not  just  in  like  a  social  way,  but  in  a  spiritual  way  and  I  do  deeply  appreciate  you,  white  noise.  they're  making.  I  want  to  say  like  make  it  an  alter  to  like,

 how  can  we  invite  in  all  of  our  hearts,  all  of  our  lineages,  all  of  our  support  systems,  whether  they're  in  the  3D  or  kind  of  beyond  that  or,

 and  I  really  felt  such  a  strength  in  the  collective  because  there  was  room  for  me  to  be  there.  more  fully  myself.  And  for,

 I  think,  minute  to  be  more  fully  human.  Yes.  Yes.  It's  like  receiving  that  and  trying  to  heal  for  white  noises,

 this  whole  entity  that's  us  and  more  than  us.  And  also,  I  hope  our  ancestors  are  like  revolutionary  inside.  and  descendants  and  there's  a  little  bit  of  mystery  of  our  impact  in  particular,

 doing  much  more  kind  of  relational  work,  work  that  has  been  called  by  some  people  in  movement  softer  air  quotes,  work  that's  about  emotions  and  about  the  depths.

 So,  yeah,  I  feel  very  humble  about  it.  of  like  not  knowing  also  about  our  impact.  We're  starting  to  move  towards  the  end  here,

 and  I  wonder,  like,  what  else?  I  think  what's  left,  then,  is  as  we  dissolve,  as  when  I  dissolve,

 like,  where  are  the  particles  going?  Where?  Because  there's...  there's  still  so  much  alightness.  - Yeah,  like  where  are  we  headed,  like  what's  next?  And  I  think  we've  spoken  a  little  bit  to  wanting  to  grow  more  deeply  in  learning  how  to  be  part  multiracial  spaces,

 the  racial  justice,  and  then  wondering  like  what  else  is  like  wanting  and  to  kind  of  like  propagate  from  the  outside.  this  sunset?

 Was  that  a  question  that  was  just  like  a  this  question  or?  Yeah,  I  think  I'm  just,  I  don't  even  need  it  answered  maybe,  I'm  just  aware  that  I  was  way  dispersed  so  headed  in  directions  and  we  might  maintain  some  of  our  connection  and  we  might  kind  of  branch  it  out.

 into  new  spaces  and  practices  and  learning.  And  I  get  a  little  excited.  Like  there's  a  grief,

 but  I  think  I'm  actually  more  in  touch  with  the  excitement  of  life.  I'm  going  to  miss  this  home  a  lot  in  ways  I  don't  think  I've  allowed  myself  to  feel.

 yet.  I'm  gonna  miss  the  like  touchstone  and  like  the  political,  like  just  like,  again  to  me  it's  like  a  certain  kind  of  containment  that  comes  with  being  with  people  I  really  trust  to  help  understand  things  that  are  just  like  too  big  for  one  body  to  hold  alone.

 And  of  course,  like  that  exists  in  many  forms,  and  I  would  say  my  relationships  as  well.  especially  with  many  of  the  core  and  with  you  and  with  others  who  are  just  like  the  close  orbit  have  been  so  important  to  me  as  like  a  rhythm  in  my  life.

 And  again,  like  sort  of  orienting,  understanding,  taking  action  from  that  place  of  knowing.  I  think  like  what's  left  for  me  that  like  just  feels  sort  of  like  an  extension  of  the  reverence  you  named  as  like.

 I  feel  gratitude  for  so  many  of  the  people  I've  learned  from  and  with  in  this  formation  and  also  for  the  less  known  lineages  or  less  named  lineages  of  how  we  all  have  come  to  form  this  entity  like  both  black  indigenous  indigenous  movements  for  liberation,

 like  scholarship,  legacies  of  resistance,  trans  movements,  like  there's  just  such  a  long  line  and  I  feel  like  really  I  just  want  to  extend  some  gratitude  to  like  the  people  who  are  like  not  in  individuals  I  can  name  but  who  have  shaped  the  culture  that  we've  gotten  to  steward  and  inherit.

 through  this  work  that  I  really  see  and  feel  continuing  and  seeing.  I  feel  really  thrilled  for  like,  in  particular,  hearing  like  there's  so  much  call  right  now  in  this  building  with  surge  around  like  poor  working  class  white  people  gathering  also  are  like  soul  into  the  work  gathering  like  spirit  into  the  work  more  inviting.

 inviting  song,  inviting.  And  also  just  a  hope  that  maybe  this  is  the  wish  is  like  a  wish  for  the  legacy  of  white  noise  that  as  a  group  that's  mostly  really  minimized  our  impact,

 both  individually  and  collectively,  that  whether  or  not  that  story  is  there  for  me  or  for  me.  white  noise  as  a  whole  that  like,

 whatever,  we  didn't  like  do  very  much.  Whether  or  not  that  is  like  the  story  that  like  the  truth  of  like  the  impact  and  like  the  mystery  of  it  that  you  named  just  like  gets  to  like  help  continue  to  see  the  change  that  we  need  that  we've  that  has  made  us  possible  and  that  people  listening  get  to  let  you  get  to  feel  more  possible.

 possible  in  your  contributions  and  that  you  get  to  trust  what  you  know,  what  you  don't  know,  to  reach  for  other  people  and  to  feel  for  your  belonging.  And  I  think  I'm  speaking  especially  maybe  to  trans  people  in  movement  and  maybe  especially  in  this  moment  like  Jewish  anti -Zionists  like  we're  needed,

 we're  not  alone,  there's  a  place  for  us  and  we  also  get  to  belong  outside  of  our  march.  identities  and  be  in  trust.  That's  my  wish.  That's  something  I  really  feel  like  white  noise  has  gifted  me.

 I  keep  getting  these  images  of  me  getting  the  nests,  kind  of  like,  okay,  we've  got  the  foundational  stuff  you  needed  and  it's  time  to  disperse  and  venture  out  of  a  more  and  then  always  comfortable  organization.

 organic  space,  and  to  potentially  harsh  air  environment  and  places  of  unforeseen  growth.  And  I  feel  like  we  each  have  like  our  little  satchel,

 and  if  you've  got  some  home -baked  bread,  some  of  our  favorite  writing  aids,  and  like  the  idea  of  photos,  a  really  sweet  time  and  water,

 I  don't  know  what  else  is  in  itself  sometimes,  but  mm -mm.  like  in  our  bodies  like  the  body  memory  that  we  throw  on  the  trust  in  our  relationships  that  continue  to  live.

 Yeah.  And  how  you  get  to  take  all  of  that  with  us.  And  in  all  of  those  ways  it's  like  I  just  sort  of  feel  a,  oh  it's  hard  to  find  my  language  but  it's  it's  like  a  finding  a  permanence  in  the  impermanence.

 impermanence.  This  happened,  this  existed,  this  dizzying,  real  impact  in  ways  we  know  and  ways  we  don't  know,  such  as  you  were  sharing.  We  carry  that.

 Yeah.  Yeah.  Yeah.  No,  you  feel  more  sad  because  it  feels  like  what  you  just  said,  really  like  hope.

 me  be  in  it  just  a  little  more  and  yeah  I  just  I  want  to  say  thank  you  as  we  close  like  thank  you  for  this  conversation  and  for  a  lot  of  years  too  together  in  lots  of  different  ways  like  I  really  trust  it  will  continue  our  own  satchel  journey  yes  Yes.

 Thank  you,  Jay.  It's  been  an  incredible  privilege  and  joy  now  to  see  Kryla's  process.  I  like  you  in  the  sadness  of  this  and  in  the  trust  of  how  really  meaningful  connections  in  my  life  it  shows,

 including  ours.  I  feel  really  grateful  for  that.  Yeah,  me  too.  Anything  else,

 sir?  That's  it.  Okay.  That's  it.  Thank  you  so  much  for  listening.

 To  learn  more,  check  out  conspireforchange .org.  Sound  and  editing  for  this  episode  is  by  Dave  Pickering  and  music  by  Blue  Dot  Sessions.

 (upbeat  music)