Archival Interview 2: Julia Sebastian, Nicole Wires with Zara Zimbardo

Potent insights and movement memories with core members Julia Sebastian (she/her) and Nicole Wires (she/her), interviewed by Zara Zimbardo (she/her). Julia, Nicole and Zara reflect on the impact of WNC. They recount fond memories and lessons from the work of over a decade.

To learn more about Zara and her offerings, check out:
https://www.zarazimbardo.com/

Transcript

 All  right,  we  can  press  record  on  voice  memos  and  I'm  going  to  press  record  on  zoom  Recording  in  progress.
 I  can  go  first  this  time  Hello  listeners  and  welcome  to  the  White  Noise  Collective  podcast.
 This  is  Jay  sharing  an  update.  Our  beloved  collective  has  made  the  difficult  decision  to  sunset  our  organization  this  year  and  to  make  space  for  other  expressions  expressions  of  our  work  to  continue  to  grow  and  iterate  out  in  our  movements  and  in  our  lives.
 As  a  part  of  honoring  our  legacy,  we  are  proud  to  share  this  conversation,  part  of  an  archival  series  featuring  our  core  collective  members,  close  friends,  and  comrades.
 Here  we  share  our  stories,  history,  and  context  for  our  work,  including  our  learnings  and  questions,  knowing  that  some  of  us  has  emerged  for  us  could  also  likely  be  of  use  for  other  movement  organizations  both  now  and  in  the  future.
 If  you're  interested  in  reading  our  full  statement  detailing  more  about  our  sun  setting,  please  check  out  conspireforchange .org.  We  are  grateful  for  all  the  ways  you  and  so  many  have  shaped  and  brought  us  together.
 the  vehicle  of  White  Noise  Collective  to  life.  Alright,
 so  here  we  are  for  White  Noise  Collective  Sunset  Reflections  with  members  from  the  Corps  Collective.  It's  the  end  of  this  video.  January,
 2024,  January  31st.  And  my  name  is  Zara  Zimbardo,  also  a  core  member.  And  I'm  in  Oakland,
 Northern  California,  Oloni  land.  Could  you  each  introduce  yourselves?  - Yeah,  it's  so  good  to  be  here.  I  am  Julia  Sebastian,
 also  here  in  Oakland.  on  Lonely  Land  with  Sarah,  who  a  number  of  streets  would  take  to  get  to  each  other,  but  I  can  see  you  now,  which  is  nice.  And,
 yeah,  a  core  member  of  Buoy  Night  Selective,  happy  to  be  here.  Yes,  and  I  am  Nicole  Wires.  I  am  on  Loch  Tamesh  and  Nooksack  Land  in  Northern  Washington  State.
 state.  I  am  also  a  core  member,  and  yeah,  it's  been  a  long  time  coming  to  have  this  conversation.  So  I'm  grateful  to  be  here  with  you  both.  - Yeah,
 likewise,  and  it  has.  So  this  is,  I  think,  yeah,  the  last  recorded  conversation  of  folks  who've  been  in  the  like  integral  white  noise  core,  just  taking  some  time  to  look  back  in  East  Elm  Memories  in  Northern  Washington  state.
 reflections  and  connections  from  this  multi -year  project.  Yeah,  I'd  be  grateful  to  have  this  time.  And  let's  start  if  you  could  each  share  just  a  little  bit  about  what  first  drew  you,
 the  white  noise  collective.  And  if  you  want  to  say  anything  more  about  what  your  role  was  as  a  core  member,  making  everything  we  did  happen.  I  can.  can  start.  Yeah,
 it's  interesting  to  think  back  on  it,  but  I  remember,  wow,  it  must  have  been  2011 -ish.  I  had  recently  graduated  college.
 I  was  working  my  first  job  out  of  college.  And  in  my  undergrad,  I  had  done  a  lot  of  work  internationally  and  I  kind  of  got  disillusioned  with  the  work  that  I  was  seeing  and  decided  I  wanted  to  focus  more  locally.
 And  I  got  a  job  at  a  nonprofit  in  a  low  income  community  of  color  and  started  to  make  a  few  friends  with  some  colleagues  who  were  in  other  nonprofit  organizations  in  the  area.
 And  like,  that  was  my  first  sort  of  introduction  and  politicization  around  race.  And  they  were  super  kind,  but  definitely  invited  me  into  an  interview.
 of  whiteness.  And  I  found,  like  of  my  own  accord,  I  found  a  training  for  change  training  in  Philadelphia  that  I  like.
 I  remember  I  took  PTO  for  and  paid  my  own  way  to  fly  up  to  Philadelphia  to  go  to  this  three  day  training.  And  it's  so  funny  to  look  back  on  it  now.  But,  you  know,
 we  did  some  classic  exercises.  of  understanding  your  own  white  racial  conditioning.  And  I  was  definitely  at  the  level  of  like,  "I  don't  have  racial  conditioning.  Like  what  do  you  mean?  I  didn't  get  any  messages  about  race  as  a  kid,
 like  still  very  new  in  my  journey."  And  it  rocks  my  world,  but  in  a  sort  of  like  frustrating  way.  Like  I  was  like,  "I  don't  really  get  it.  I  need  space  to  be  in  community  around  it."  And  so  when  I  came  home,
 I  was  like,  "I  don't  really  get  it."  Googling  places  to  continue  to  deepen  in  the  Bay  Area.  And  White  Noise  was  really  one  of  the  only  ones  that  was  actually  felt  open  and  accessible.
 There  seemed  to  be  a  few  other  places,  but  I  would  email  them  and  never  hear  back  from  them.  And  so  at  that  time,  I  was  living  in  the  South  Bay  on  the  peninsula,  and  there  was  a  dialogue  once  a  month.
 And  I  didn't  have  a  car,  I  would  take  public  transportation,  ride  my  bike  to  the  train.  station,  take  the  train,  switch  to  BART,  take  the  BART,  it  was  like  an  hour  and  a  half  one  way  to  get  to  the  dialogue,  but  I  started  coming  like  very  dedicatedly  every  month  and  that  was  the  only  space  I  had  to  sort  of  like  be  deepening  and  growing  in  this  area,
 which  felt  so  important  to  me  and  so  it  felt  like  such  a  relief  and  inspiration  and  support  to  find  white  noise.  noise.  And  from  there,  yeah,  I  continued  to  show  up  and  eventually  joined  the  corps,
 I  think,  a  few  years  later.  - Yeah,  it's  like  a  somewhat  similar  story.  It's  so  funny,  'cause  I  remember  my  first  dialogue,  which  is  also  how  I  entered  in.  I  remember  you,  Nicole,
 with  just  the  full -biked  panniers  and  the  feeling  coming  in  the  door  of  like,  I  just  traveled  an  hour  and  a  half  to  get  here.  You  are  one  of  the  darkest  characters  in  the  world.  my  mind  at  that  time.
 Like,  wow,  dedicated.  I  think  also  in  college,  you  know,  there's  just  such  a  focus,  especially  in  the  school  that  I  went  to,  on  service,  volunteerism,
 definitely  like  elite  college  kids  do  service  and  are  like  changing  the  world.  And  in  a  way  that  I  just  like  always  felt  was  kind  of  sickening,  but  there  wasn't  that  many  other  options.
 There  were  some  like  really  strong.  worker  organizing  that  was  happening  that  some  of  the  students  were  involved  in,  but  it  was  on  the  periphery.  And  it  wasn't  until  my  last  year  also  through  more  like  an  international  focus  that  for  me  was  really  about  race  and  colonization  that  structural  power  just  started  to  really  come  to  the  forefront  and  then  to  apply  it  to  the  U .S.
.S.  context  and  just  like  what  was  happening  all  around.  So  there  was  more  conversations  explicitly  about  racism  and  white  privilege  that  were  happening.  It's  so  wild  to  look  back  on  how  different  it  is,
 you  know,  like  even,  you  know,  at  the  first  step,  when  I  was  like,  maybe  12  years  ago,  also  2011.  And  I  guess  that  was  maybe  2010.  And  yeah,  I  graduated  and  I  knew  for  myself,
 I  was  like,  I'm  going  to  try  not  to  get  a  job.  I'm  going  to  kind  of  of  have  side  hustles.  I  want  to  be  living  in  Oakland  and  basically  just  kind  of  like  volunteering  for  the  most  radical  organizations  that  I  could  find  because  I  knew  that  like  that  was  just  like  not  at  all  part  of  my  education.
 And  I  had  been  kind  of  like  really  kept  from  that.  So  that  was  kind  of  my  basic  trajectory.  And  so  that  brought  me  to  living  in  Oakland.  And  I  must  have  also  just  done  some  research  because  I  was  working  for  different  organizations.
 organizations  through  like  internships  or  whatever  that  were  led  by  people  of  color  and  that  had  a  really,  really  strong  analysis,  of  course,  of  race.  And  it  wasn't  a  place  to  be  processing,
 really.  I  think  it  was  like  that  feeling  of  like,  okay,  it's  a  fire  hose  of  like  emotions,  worldview,  shifting,  just  like  very  particular  study,
 et  cetera.  And  that's  so  different  than  being  in  communities.  physically  with  people  feeling  them  and  just  like  working  stuff  out,  particularly  with  people  that  you  trust  are  motivated  for  the  same  reasons.
 So  I  must  have  found  white  noise,  I  don't  know,  maybe  through  the  interwebs,  I'm  not  sure.  And  came  to  my  first  dialogue,  which  I  feel  like  is  the  entry  point  for  so  many  people.  And  it  had  all  the  trappings  of  like,
 just  I  think  a  humane  community.  in  terms  of  you  know  food  and  circle  and  story  and  listening  and  hard  grappling  I  think  I  also  I  really  wanted  a  place  where  people  were  really  trying  to  excavate  themselves  and  not  look  away  not  let  themselves  I  think  off  the  hook  I  you  know  I  appreciate  that  about  the  says  but  that  was  also  doing  that  kind  of  deep  reflection  reflection  and  what  we  call  praxis,
 that  application,  that  reflection,  that  action  and  putting  it  together.  I'm  wanting  the  other  people  to  succeed  in  it.  So  like  being  in  a  supportive  kind  of  relationship.  I  was  kind  of  intoxicated  by  the  culture,
 I  think  is  what  drew  me  in.  And  I  started,  yeah,  just  showing  up  to  dialogues  more  and  more  and  over  the  course  of  the,  I  don't  know  how  long  it  took  years  years  or  so,
 eventually  got  to  join  the  core,  which  I  felt  like  was  a  huge  privilege.  I  was  so  excited,  especially  to  be  so  approximate  to  people  that  I  really  looked  up  to,  like  Sara,
 like  you,  and  Lovanna  and  others,  to  feel  like  what  a  beautiful  type  of  like  mentorship  while  also  kind  of  being  able  to  get  back  in  the  concrete  ways,  because  it's  a,  you  know,  all  volunteer -run  collective.
 So  I  think  that  was  kind  of  the  origin  story  for  me.  me.  Thank  you  for  sharing  these.  I  love  hearing  these  trajectories.  Yeah,  it's  just  so  powerful  to  hear  and  reflect  and  feel  of  just  all  of  our  different  trajectories  and  how  they  just  all  like  intersected  and  formed  this  river  of  collaborative  work  for,
 you  know,  like  around  a  decade.  Yeah.  And  so  in  this  decade,  what  is  a  memory  that  you  particularly  treasure  or  that  stands  out  to  you?  Well,  I  know  this  collective  was  around  for,
 you  know,  years.  before  I  even  joined.  There  is  an  arc.  It's  beautiful  to  look  back  at  the  10  plus  years  and  to  see  the  development  of  the  collective,
 obviously  within  the  context  of  the  way  our  entire  world  was  changing  and  racial  consciousness  was  just  exploding.  I  mean,  so  powerful  to  have  been  able  to  do  this  work  through.
 the  inception  of  Black  Lives  Matter,  but  I  mean,  so  many  movements  that  influenced  the  work  we  were  also  doing  and  the  ways  that  you  just  get  more  sophisticated  and  it's  always,
 I  would  say  the  trajectory  is  always  towards  more  nuance.  You  enter  into  any  paradigm  shift,  something  you're  really  trying  to  work  to  clarify  yourself  and  how  you  walk  in  the  world.
 and  how  you  walk  in  the  world  collectively  with  others  and  organize  and  all  those  kind  of  things.  And  I  felt  like  we  were  constantly  pushing  to  try  to  bring  more  nuance.  And  I  think,  yeah,
 that  humanizing  aspect,  because  when  there  is  a  lot  of  complexity,  humanity  is  often  a  thing  that  kind  of  gets  dropped  out  in  the  brain  and  like  the  kind  of  intellectualizing  takeover.
 So  I  don't  know,  some  of  the  treasured  memories  that  I  have,  I  couldn't  even  place  them  in  time,  somewhere  in  the  middle  there,  was  one  dialogue  that  I  think  a  lot  of  us  remember,
 which  we  say  is  the  longest  title  ever  or  something.  It  was  like,  I  had  to  not  throw  ourselves  and  other  white  people  under  the  bus  towards  an  aspirational  radical  white  identity  or  something  like  that.
 We  always  struggled  with  wordsmithing  to  decide.  the  description.  Places  that  are  a  strong  suit,  yeah.  Yeah,  sorry.  You  fractured  them  before  you  met,  right,  luck  title.  Right,
 and  I  remember,  I  remember  kind  of  being  in  like,  I  was  almost  like  a  semi,  kind  of  like,  we  always  met  in  people's  houses,  basically,  and  it  was  maybe  like  semi -underground,  low  lighting,
 and  packed.  And  I  think,  you  know,  something  that  we  immediately  recognized  was  that  we  struck  a  nerve  with  people  because  because  there  was  two,  three  times  as  many  people  attending  this  dialogue  as  some  of  our  others.
 I  think  it  really  spoke  to,  and  now  there's  so  much  that's  moving  in  this  area,  but  it  really  spoke  to  the  way  the  culture  of  the  racial  justice  movement  and  particularly  the  ways  white  people  had  entered  it  was  really  through  a  self -deprecating,
 perfectionism,  right?  It  was  interesting  in  all  the  ways  that,  you  know,  white  people  are  socialized  often  for  this  sense  of  like,  okay,  you  know,  are  we  at  our  root  and  are  at  our  core  evil  and,
 you  know,  need  to  kind  of  be  brought  in  line  in  this  kind  of  constant  sense  of  being  really  strict  and  not  trusting  ourselves,  I  think,  fundamentally.  And,  you  know,  when  you  don't  trust  yourself  and...
 you  know,  you  really,  really  question,  I  speak  for  myself,  like,  you  know,  is  it  possible  to  have  any  innate  goodness  as  a  human  in  this  white  body?
 You  also  project  that  onto  other  white  people,  too.  I  did  that,  and  I  would  say  that  it  was  a  common  pattern  that  we  would  see  in  our  movements  as  well,  which  would  just  wreak  havoc  on  so  many  of  our  relationships,
 you  know,  when  you're  trying  trying  to  actually  do  concrete  work  organizing  protest  events,  you  know,  actually  for  some  campaign  or  whatever,  like  all  of  that  stuff  just  comes  up.  And  so  I  think  there  was  this  question  of,
 which  was  really  quite  prefigurative,  one  of  trying  to  analyze  those  conditions  and  name  them,  which  felt  very  edgy,  you  know,  it  felt  like  we're  not  supposed  to  focus  on  ourselves  in  general,
 why  people  have  already  taken  up  so  much  more.  room,  so  much  space  in  the  world  and  the  movement  and  everything,  though  it's  really,  you  know,  you  come  and  you  serve  and  you  kind  of  don't  really  necessarily  trust  yourself  in  these  spaces.
 And  I  think  there  was  together  when  we  came  together  in  this,  you  know,  little  basement  space,  a  question  of  like,  how  do  we  stop  this  process  of  not  trusting  ourselves  when  it  we  understand  our  place  in  this  fight?
 There's  so  many  organizations  who  now  have  this,  it's  so  clearly  expelled  out,  but  at  the  time  it  was,  it  felt  kind  of  taboo.  And  then  the,  this  interesting  prefigurative  part  around  an  aspirational  kind  of  radical  white  identity,
 which  is,  you  know,  if  whiteness  is  a  construct  and  it  is  in  and  of  itself  this  creation  out  of  an  othering  of  people  of  color  and  therefore  like  in  an  othering  of  ourselves  and  our  own  humanity,
 you  know,  what  so  many  amazing  authors  like  Baldwin  and  others  have  spoken  about,  the  two  sides  of  that  coin,  then  what  in  hundreds  of  years  might  look  like,  you  know,  when  we  evolve  culturally,
 what  would  we  call  ourselves?  What  would  an  identity  look  like  for  us  as  people  with  white  and  light  skinned  bodies,  where  we  forge  ourselves  out  of  a  sense  of  wanting  to  live  and  contribute  and  be  in  a  world  that  is  racially  just,
 right,  or  like,  how  would  we  understand  our  identity?  And  so  it  was  just  a  really  exhilarating  time.  And  I  think  it  was  the  first  of  what  it  ended  up  becoming  an  arc  of  work  that  we  did  over  many  years.
 And  I  think  we  came  back  to  that  theme  and  trying  to  put  nuance  on  those  questions,  both  of  naming  kind  of  of  the  dynamics  within  our  movement  spaces,
 our  multiracial  movement  spaces,  and  ourselves,  and  the  roles  that  we  played  in  them,  and  then  this  interesting  North  Star  question  of  like,  who  are  we  becoming?  Who  do  we  want  to  be  identity -wise,
 even  if  the  conditions  aren't  here  right  now?  Like,  when  we  are  in  these  little  spaces  that  are  intimate  and  private  and  where  we  can  be  as  real  as  possible  and  as  edgy  as  possible,
 like,  how  are  we?  forming  ourselves?  So  that's  definitely  a  memory  that  like  sticks  out  to  me  that  I  really  cherish.  - So  put  remember  just  vividly  that  dialogue,
 that  the  process,  it's  like  the  atmosphere,  the  space  that  was  connected,  right?  Which  was  like  deeply  nourishing  in  terms  of  like  actual  food  as  well  as  just  like  the  depth  of  listening  and  care  that  got  created  was...
 such  a  antidote  for  what  a  lot  of  folks  were  suffering  from,  of  like  very  profound  alienation  from  themselves,  from  relationships,  from  the  movement,
 from  this  work.  Thank  you  for  sharing  that,  Julia.  I  remember  that  dialogue  so  well.  It's  funny,  I  can  totally  picture  the  downstairs -ish  space  of  it,
 kind  of  sub -ground  level  entry.  Yeah,  there  are  so  many  memories  that  come  to  mind.  to  mind.  Some  that  I  just,  I  don't  even  know  that  I  have  a  concrete  memory  to  convey,  but  there  are  some  where  it's  just  like,  together  as  a  core.
 We  had  some  hilarious  times.  Like,  we  actually  had  a  lot  of  fun.  And  speaking  of  pithiness,  thinking  of  that  title,  I  was  remembering  our  process  of  trying  to  come  up  with  a  tag  name.
 And  we  had  like,  1000  tag  phrases  that  were  like...  80  words  long,  we  just  could  not  get  it.  Or  even  the  sentence  to  describe  who  it  is  we  work  with  and  how  we  do  our  work  was  like  such  a  funny  process.
 I  think  the  things  that  like  resonate  most  deeply  are  that  I  still  can  like  feel  into  energetically  were  the  sort  of  affinity  group  mobilizing  that  arose  out  of  white  noise  Collective  and  its  relationship  to  a  constellation  of  other  people  and  organizations  during  the  Movement  for  Black  Lives  and  the  invitation  to  form  an  affinity  group  which  became  a  group  of  10  to  20  people  who  had  been  deeply  involved  in  White  Noise
 dialogues  and  workshops  over  time  who  over  a  series  of  years  three  to  six  years,  like  really  got  deeply  trained  up  in  high -risk  direct  action  skills  and  contributed  to  a  series  of  really  powerful  actions  in  the  movement  for  Black  Lives.
 And  there  are  so  many  that  I  can  remember,  and  I  can  just  remember.  I  remember  meeting  as  an  affinity  group  in  people's  homes,  like  the  same  homes  we'd  been  to  many  times  because  of  dialogues,
 and  it's  late  at  night.  The  action  is  scheduled  for  the  next  day  and  we're  talking  through  our  safety  plans  and  just  the  energy  in  the  room  of  knowing  that  people  are  taking  an  escalated  risk,
 taking  an  action  that  may  result  in  arrests,  making  plans  for  pet  care  and  family  care  and  the  things  that  need  to  be  taken  care  of  and  feeling  closer  than  at  any  other  time,
 I  think,  to  to  the  possibility  of  the  power  that  can  be  built  out  of  the  kind  of  organizing  and  space  that  White  Noise  Collective  has  created.
 And  I  remember  the  first  action  that  I  was  involved  in  was  the  shutdown  of  the  Oakland  Police  Department  shortly  after  the  non -indictment  of  Darren  Wilson  for  the  murder  of  Mike  Brown  in  St.
 Louis.  And  just  feeling  like,  you  know,  I  was  probably  26  or  something.  I  don't  know  exactly  how  old  I  was,  but  I  remember  this  feeling  of  like,  holy  shit,
 like  the  revolution  is  here.  We're  doing  it,  you  know,  which  is  sweet  and  naive  to  look  back  on  from  this  vantage  point.  But  yeah,
 just  like  a  real  true  sense  of  possibility  and  the  bravery  to  like  take  those  kinds  of  actions  because  I  felt  surrounded.  by  this  network  of  relationships  that  felt  really  deep  and  supportive.
 So  I  think  those  are  the  memories  that  kind  of  resonate  most  deeply  with  me  still.  - And  remembering,  I  think  we  were  in  the  same  group.  Probably,  Nicole,  maybe  there  was  two  groups  of  us  for  that  action  in  particular.
 I  remember  there  was  like  a  chant,  like  we're  so  comfortable  to  like  even  create  ritual  with  each  other.  other  that  that  evening,  I  think  one  of  our  friends  had  maybe  said  like  body  and  bones  and  maybe  blood  or  something  together.
 And  we  were  kind  of  like  just  can't  hit  together  and  just  that  full  embodied  experience  with  people  that  can  only  come  through  like  an  intimacy  of  like  yeah,
 many  years  of  building  trust  focused  on.  that  common  goal  and  fight.  And  yeah,  just  such  a  beautiful  merging  of  bringing  your  bodies  together  for  something,
 which  like  it  starts,  yeah,  it  starts  in  circle  and  with  food  and  in  like  conversation.  And  then  it  gets  to  kind  of  that  level  where  you're  literally  like,  you  know,  chained  to  each  other  and,
 you  know,  taking  those  kind  of  physical  risks,  but  feeling  so  connected.  It  is  like  all  part  of  that.  trajectory.  - As  you  were  both  sharing,  and  thank  you  for  these  incredible  memories  and  like  the  context  within  which  they  were.
 And  as  you  were  both  sharing  just  these  like  very  like  formative  and  transformative  trajectories  that  you  were  on  when  you  came  into  white  noise,  what  is  a  way  that  being  a  part  of  this  transformed  you?
 - Yeah,  I  can  start.  It's  like,  it's  almost  hard  to  pinpoint.  a  specific  way.  It  was  such  a  part  of  my  development  and  transformation  during  that  decade.
 It  was  such  a  core  part  of  that  process  in  so  many  ways.  I  think  white  noise  became  a  real  political  home  in  a  lot  of  ways.
 A  lot  of  my  politicization  and  radicalization  happened  through.  engagement  with  key  ideas  and  frameworks  and  texts  and  things  that  were  happening  in  current  events  and  popular  culture  and  being  in  dialogue  and  conversation  with  others  in  white  noise  with  the  core  and  more  broadly  with  the  whole  collective  in  our  dialogues.
 And  each  of  those  deepened  and  radicalized  me  getting  connected  to  the  direct  action  organizing  and  the  movement  for  black  lives.  and  seeing  that  process  unfold  was  also  a  big  part  of  my  transformation  during  that  time  and  feels  really  connected  to  white  noise.
 And  also  at  a  much  more  personal  and  interpersonal  level,  you  know,  a  big  theme  in  white  noise  throughout  the  years  was  the  relationship  between  whiteness  and  therapy  and  personal  healing  and  there  were  many  people  in  the  collection.
 who  are  therapists  or  social  workers.  And  it  was  often  a  space  where  we  processed  the  dynamics  of  race  and  power  and  how  they  show  up  in  those  kinds  of  interpersonal  relationships.
 But  also  like  many  of  us  were  on  a  therapeutic  journey  of  our  own  in  one  form  or  another.  And  I  think  having  that  be  culturally  normative  contributed  to  me  like  getting  into  therapy.
 and  doing  my  own  therapeutic  process  and  a  lot  of  my  own  kind  of  like  personal  work  around  shame  and  trusting  myself  were  also  just  core  themes  that  showed  up  a  lot  in  white  noise  and  they  were  were  in  our  just  as  much  about  my  early  family  life  and  my  you  know  family  conditioning  as  they  are  about  structures  of  power  and  race  and  gender.
 those  things  aren't  really  separate  from  each  other.  So  everything  was  a  space  for  deeper  exploration  within  white  noise.  So  on  so  many  levels,  I  mean,  I  can  think  back  to  times  in  my  life,
 different  stages  of  development  that  I  was  in  white  noise  and  see  the  growth  and  see  the  transformation  that  I've  been  through  and  how  much  of  that  transformation  like  white  noise  was  just  a  core  part  of.
 of?  Yeah,  our  resume  was  a  lot  there.  They  almost  like  I  have  anything  to  add  to  that  I  mean,  certainly  the  word  political  home  I  feel  like  came  up  again  and  again  and  throughout  the  years.
 I  think  we  really  recognized  it  was  often  Especially  for  those  of  us  on  the  core,  you  know,  who  just  spent  so  many  hours  together  and  intentionally  thinking  about  how  to  create  this  community  Political  homeless  a  word  that  was  used  a  lot  lot  and  the  ways  in  which  we  were  able  to  as  a  core  and  doing  collective  work,
 collective  volunteer  work,  amidst  all  of  life's  other  demands  and  hardships  and  all  the  things  that  come,  just  work  through  so  much  and  be  in  relationship  and  still  be  creating  something  that  we  really  believed  in  and  wanted  to  like  gift  out.
 to  the  world  and  to  specific  people  right  like  they  were  our  community  and  we  wanted  to  like  see  them  and  be  in  those  spaces  together  and  I  think  I  just  feel  really  grateful.
 There's  so  many  ways  to  be  an  activist  and  this  was  such  a  particular  experience  and  gift  to  be  able  to  be  active  in  this  way.
 and  particularly  to  be  able  to  have  that  as  a  compliment  to,  you  know,  I  think  all  of  us  were  and  still  are  doing  racially  just  aligned  or  explicit  paid  work,
 often  in  the  nonprofit  whatever,  the  nonprofit  sphere  or,  you  know,  teaching  or  whatever.  So  that  was  a  big  part  of  our  lives  action  as  you  spoke  to  Nicole  and  the  ways  in  which  we  would  show  up  in  particular  campaigns  and  strategizing.
 But  this  just  felt  so  different.  It's  only  through  being  part  of  deep  relational  community  that's  focused  on  kind  of  the  deepest  kind  of  meaning -making  in  terms  of  the  world  you  want  to  see  that  is  a  transformative  process,
 I  think.  And  so  I  think  I  just  really  believed  in  it  over  the  time  and  felt  so  grateful.  grateful,  like  believed  in  its  value.  And  then  all  the  things  that  are  that  are  present  in  that  type  of  culture,
 you  know,  always  begs  the  question,  well,  like,  how  can  I  bring  that  like  into  my  life?  How  does  the  ways  in  which  we  are  together  relate  to  how  I  am  with  people  on,
 you  know,  in  my  individual  life,  how  I'm  with  people  at  work  in  movement  spaces.  And  I  think  that  was  a  lot  of  the.  goal  was  not  just  have  a  reflective  space,  but  to  like  have  practice  and  how  we  like  treat  each  other  and  how  that  be  something  that  we  can  take  into  other  parts  of  our  lives.
 So  I  do,  I  feel  transformed  for  that.  Yeah,  also  through  therapy,  I  really  wish  for  activists  to  have  a  political  home,  you  know,  because  like  a  home  is  a  sense  of  in  its  notion  as  a  word,
 you  know,  potentially  a  sense  or  for  me  a  kind  of  like  a  sense  of  kind  of  like  safety,  being  your  full  self  and  to  feel  like  you  have  that  access  to  that  in  either  activist  spaces  and  or  like  the  larger  political  context  in  which  you're  operating  where  things  are  fierce  and  like  scary  and  it  like  gets  your  nervous  system  like  way  wound  up.
 Like  it's  just  so  different  to  carry  home  with  you.  You  know,  you  get  to  have  those  physical  experiences  that  then  become  imprinted  on  your  body  and  in  your  memory  and  then  you  get  to  carry  them  with  you.
 So  I  think  I  feel  transformed  by  being  part  of  the  community  in  general.  Beautiful.  I'm  so  inspired  by  your  giving  voice  to  all  of  this.  I  mean,  in  a  lot  of  what  you're  saying  in  terms  of  the  time,
 I'm  like,  "Politicized  healing  and,  you  know,  our  core  value  or  another  north  star  of  praxis  that  it's  not  this  either  or  of  like  it's  either  reflection  internal  tending  or  it's  action  in  the  world  but  it's  like  that  that  can  be  in  this  continually  dynamic  alternating  that  like  reflection  feeds  action  action  feeds  new  reflection  and  to  have  a  collective  space  to  get  to  investigate  and  reflect  on  that  is  a  real  blessing.
 Yeah  just  to  say  I  think  that  there  still  can  be  be  this  kind  of  false  binary  that  exists,  that  it's  like  either  you're  doing  this  internal  work  or  it's  all  external.
 And  I  think  that  we  did  a  pretty  amazing  job  of  breaking  that  down  in  an  ongoing  way.  Yeah.  And  so  shifting  years  a  bit,  as  you  look  back,
 what  comes  up  for  you  in  terms  of  like...  like  growth  edges,  where  we  may  have  made  mistakes  or  mistakes  that  generated  important  lessons  or  even  like  looking  back  and  just  like  doubting  certain  things,
 seeing  them  in  a  different  light,  what  feels  like  an  important  growth  edge  to  name  and  remember?  Well,  I  remember  one.  I'm  so  curious  what  you  would  say  in  a  fault,  but  just  one  that  we  got  caught  on.
 a  lot  was  the  value  of  mono -racial  spaces  and  the  challenges  with  that  versus  multi -racial  spaces.
 And  I  think  this  is  like  really  reflective  of  certainly  this  was  happening  in  white  noise.  I  mean,  the  Bay  Area  is  a  place  that  has  a  lot  of  different  racial  kind  of  affinity  spaces.
 It  is  all  the  things  to  be  said  about  why  those  are  important,  of  course.  And  for  a  time,  especially  in  like  the  actual  movement  work,  particularly  in  more  like  direct  action  spaces  or  kind  of  like  in  campaign  spaces,
 there  was  different  racial  affinity  groups  that  there  was  a  segregation  that  was  happening.  And  I  think  we  would  reflect  on  like,  you  know,  is  this  like  something  they  can  really  only  happen  in  like  the  Bay  or  other  places  where  you  just  have  such  an  incredible  abundance  of  activity.
 who  have,  by  and  large,  you  know,  compared  to  the  entire  spectrum  of,  let's  say,  the  United  States,  like,  are  very,  very  aligned  on  our  politics,  but,  you  know,  have  different  spaces,  you  know,
 compared  to  maybe  some  place  in,  you  know,  maybe  more  rural,  small  town  in  the  States  where,  you  know,  you  don't  get  to  choose  your  folks,  you  get  maybe  like  15,  you  got  to  roll  together,
 which  is,  I  don't  know,  an  aside,  but  I  think  we,  at  some  point,  point,  I  think  we're  struggling  with  like,  okay,  this  is  this  broader  landscape  that  we're  kind  of  operating  in.  There's  a  number  of  groups.  I  mean,  at  some  point  we  were  doing  like  internal  strategizing  across  like  the  five  different  like  white  and  light  skin  privileged  groups  to  figure  out  like  how  we  could  be  coordinating  better.
 So  definitely  abundance  in  terms  of,  you  know,  the  people  who  are  movement  oriented  in  the  Bay,  and  I  think  think  I  noticed  that,  you  know,  we  struggled.  If  I  remember  back  like  this,
 you  know,  one  of  the  core  questions  was  like,  does  the  isolating  of  each  other  separating  from  each  other  reify  some  of  the  dynamics  where  we  really  just  like,
 as  a  movement  need  to  be  facing  each  other  and  be  in  a  real  relationship,  like,  you  know,  very  closely,  and  we're  really  not  going  to  be  able  to  do  that.  that  unless  we're  in  space  together  and  building  the  bonds  that  within  each  of  our  affinity  groups  we  were  building.
 So  I  think  we  started  to  question  like  almost  like  is  this  more  harmful  than  helpful  I  think  in  terms  of  that  or  have  we  evolved  to  a  new  place  like  we  needed  that  and  now  we  need  to  integrate  together  and  you  know  not  to  say  that  that  wasn't  happening  at  some  level  but  it  we're  not  at  the  scale.
 that  it  felt  like  we  could  be  doing.  So  I  think  that  we  struggled  with  that  question  for  a  long  time.  And  I  think  for  us  as  individuals,  right,  where  it  was  like  maybe  individually,  I  feel  like  I  have  so  much  capacity  and  time  in  my  life.
 I  want  to  be  in  more  multiracial  spaces  doing  this  work.  And  so  what  are  going  to  be  the  trade -offs  there?  That  was  a  major  growth  edge.  And  I  think  that  remains  for,  you  know,  movements  and  actually  spaces  in  general  within  the  racial  justice  movement.
 And  others,  I  think  you  could  apply  that  to  other  types  of  movement  spaces  as  well.  What  is  that  balance?  Where  do  you  need  to  be  able  to  really  be  working  together  very  closely?
 And  where  is  it  useful  to  have  affinity  spaces?  So  that's  one  question  that  I  think  we  came  back  to  over  the  years.  Absolutely.  Yeah,  that  was  definitely  a  core  co -on  of  ours,
 sort  of  unanswerable  question,  I  feel  like,  that  we  continue  to  grapple  with.  I  don't  know  if  this  is  like  a  mistake  or  a  growth  edge  so  much,  but  the  first  thing  that  came  to  mind  when  I  heard  the  question  is  just  thinking  back  to  some  of  the  earlier  workshop  facilitation  and  just  being  like,
 oh  my  gosh,  I  was  so  young.  You  know.  like  I  was  so  young.  And  in  many  ways,  I  was  fragile  myself.
 And  despite  working  on  and  supporting  through  our  work  itself,  people  to  develop  some  antidotes  to  some  patterns  that  have  been  named  as  white  fragility,
 I  feel  like  I  still,  myself,  expressed  many  of  those  patterns  and  would  like  feel  a  lot  of  shame.  if  I  facilitated  something  and  it  didn't  go  well  or  someone  asked  a  question  and  I  didn't  know  how  to  answer  it.
 And  all  totally  normal  things  that  arise  in  facilitation,  but  I  just  look  back  at  myself  and  think  like,  oh  my  goodness,  I  was  a  baby,  I  was  like  such  a  baby  facilitator.  And  I  mean,
 it's  almost  like  there's  no  way  through  but  through  and  you  have  to  start  from  somewhere  and  develop  those  skills  in  some  context  and  I'm  really  grateful  for  having  had  that  experience.
 And  also,  I'm  like,  I  kind  of  wish  I  could  go  back  and  do  those  all  over  again,  you  know,  like  with  15  years  of  experience,  as  beautiful  as  it  was,  I  think,  you  know,  it  could  have  been  an  even  more  nourishing  and  beautiful  space  with  more,
 just  with  more  kind  of  experience  and  grounding.  So  yeah,  that's  the  thing  that  comes  to  mind.  for  me.  - Yeah,  I  mean,  we  built  so  many  layers  of  grounds  and  experience  over  the  years  for  sure.
 And  that's  also  something  that  I  just  really  cherished  about  the  spaces  that  we  created  was  the  intentional,  like,  oh,  what  are  my  personal  growth  edges  as  a  facilitator?  Can  I  be  like  witnessed  and  supported  in  that?
 You  know,  like,  what  are  the  ways  that  I'm  wanting  to  intentionally  grow  through  practice?  Like  you  said,  like,  you  know,  way  through  but  through.  Thank  you  for  all  of  those  shareings.  Is  there  anything  more  that  you  would  want  to  share  just  in  terms  of  thinking  about  positive  impacts  or  ripples  on  kind  of  the  larger  movement  in  the  Bay  and  beyonds  or  impacts  on  communities?
 I  mean,  maybe  going  on  the  facilitation  piece  and  yes,  it's  kind  of  impossible  to  know  where  you're  having  impact  or  not,  and  I  felt  like  we  had  a  pretty  good  pulse  on  the  kind  of  movement  landscape,
 at  least  in  the  Bay  Area,  and  maybe  these  trajectories  would  have  evolved  anyways,  and  we  were  just  definitely  very,  very  interested  in  some  of  the  facilitation  techniques  that  were  more  body -based,
 and  now  obviously  somatic -focused  workshops.  especially  around  race,  are  much  more  common.  And  I  think  we  all  knew  when  we  came  in  to  the  movement  spaces,
 especially  when  it  comes  to  the  political  education  side,  it  was  a  lot  more  about  information  and  presentation.  And  we  weren't  seeing  a  lot,
 I  think,  if  that's  right,  you  guys,  we  weren't  seeing  like  other  ways  of  doing  that.  that  and  really  like  leaned  on  each  other.  And  we  did  a  lot  of  pedagogy  of  the  oppressed,
 obviously,  you  know,  like  there  are  these  lineages  that  we  drew  from  and  very  intentionally  applied  them  to  like  current  context,  political  education  for  the  Bay  Area  where  there  was,
 I  think,  a  strong  hunger  for  a  different  way  of  learning,  processing,  going  through  transformative  experience.  as  like  a  workshop  participant.  And  I  think  that  that  is  something  that  we  were  certainly  contributed  to,
 at  least  in  our  local  movement,  you  know,  in  our  local  communities.  Our  workshops  really,  I  would  say  on  the  spectrum,  like,  tended  that  way  and  we  did  that  quite  early.
 And  then  it  was  great  to  work  with  others,  you  know,  we've  got  to  work  with  Serge,  you  know,  which  is  a  huge  body,  you  know.  you  know,  who  touches  a  huge  number  of  people.  But  we  were  doing  those  workshops  with  them  for  their  membership  base,
 like  before  they  really  had  a  training  program  set  up.  And  like,  I  think,  you  know,  coming  in  early,  you  know,  to  make  those  connections  within  our  networks,  within  our  movement  landscape  and  influencing  things  in  that  direction,
 I  think  would  probably  was  pretty  impactful  and  felt  right.  And  we  got  a  lot  of  really  great  response  from  people  who  worked  with  us.  got  to  go  through  those  experiences  and  continuously  iterate  on  it.  And  so  I  think  that  would  be  one  of  our  main  contributions.
 - Yeah,  totally.  Yeah,  I  mean,  another  thing  that  comes  to  mind  for  me,  and  this  maybe  speaks  as  much  to  like  the  growth  edges  as  the  contributions  is  we  often  said,
 at  least  internally,  that  we  felt  like.  like  we  were  creating  space  for  the  reflection  component  of  people's  praxis  and  that  we  trusted  that  people  were  out  in  the  world  in  their  various  forms  of  activism  acting.
 And  so  at  times,  like  through  the  affinity  group  spaces  and  the  Movement  for  Black  Lives,  we  did  directly  organize  our  people  into  action.  But  much  more  often,  we  knew  that  our  folks  were  showing.
 up  in  action  in  many  forms  as  teachers,  as  social  workers  and  therapists  and  nonprofits,  you  know,  disrupting  some  of  the  patterns  of  white  privilege  or  white  supremacy  culture  in  unions  in  all  of  the  places  that  they  were  working  as  parents,
 etc.  But  that  this  was  really  like  the  reflective  space.  And  so  it  does  make  it  really  hard  for  us  to  know  our  impact  and  very  often  we  would  get  an  email  from  someone  that  was  like,
 "I've  been  on  your  email  list  for  like  nine  years  and  I've  like  followed  everything  you've  put  out  and  the  resources  have  been  so  amazing  and  I've  never  showed  up,  but  this  has  been  like  key  to  my  sense  of  learning  in  the  Bay  Area."  And  it's  like,
 "Oh,  if  we  had  never  gotten  that  email,  we  would  never  have  known  that  we  had  touched  this  person  in  this  way."  So  I  think  on  the  growth  edge  side  of  it,  it's  like  we  grappled  with  this  question  often  and  we  never  really  came  up  with  a  strategic  orientation  for  ourselves  about  how  beyond  just  like  having  faith  and  trust  that  folks  are  out  there  doing  things  and  it  matters  to  have  this  space,
 which  I  still  very  much  believe  that  it  matters.  And  it  clearly  it  mattered  for  me  so  much  as  an  individual  and  for  us  so  much  as  the  core  that  I  trust.  in  those  ripple  effects  and  also  like  we  would  sometimes  entertain  the  question  what  would  it  look  like  and  what  would  it  take  have  a  clearer  strategy  and  we  were  never  the  vehicle  for  that  being  like  an  all -volunteer  collective  without  many  resources  that's  still
 kind  of  like  an  open  curious  question  for  me  how  much  did  we  actually  bring  bring  people  into  action  versus  how  much  do  we  like  make  space  for  people  to  process  hard  feelings  but  not  necessarily  need  to  be  in  action.
 But  yeah,  I  think  those  emails,  those  conversations,  like  seeing  people  over  time,  seeing  people  who  had  been,  you  know,  at  workshops  previously  taking  leadership  roles  in  different  ways.
 and  referring  to  the  White  Noise  Collective  as  a  source  of  support  and  inspiration.  I  think  those  are  some  of  the  ways  that  I've  really  felt  proud  and  joyful  and  grateful  for  the  impact  that  we've  had  as  a  collective.
 So  moving  towards  closing  as  our  formation  has  decided  to  to  sunset.
 What  is  one  wish  that  you  would  have  for  the  legacy  of  White  Noise  Collective?  That's  a  really  good  question,  and  it's  hard  to  answer.
 And  legacy  is  one  way  to  think  about  it,  but  something,  I  mean,  it  could  be  something  that's  already  been  spoken  to  that  you  would  hope  would  like  continue  to  live  on  in  positive  ways.  And  or  just  like  anything  else  you  would  want  to  say  by  way  of  closing.
 I  think  there's  a  part  of  me  that  wants  to  say  like  I  want  white  noise  to  be  remembered  but  I  actually  don't  think  that's  really  it  like  it's  not  so  much  that  I  want  us  as  individuals  or  this  body  to  be  remembered.
 I  think  it's  more  like  I  feel  like  we  were  part  of  and  an  exception.  expression  of  and  contributed  to  some  really  critical  evolutions  in  political  understanding  of  power  and  solidarity  and  coalition  building  and  campaigning  and  winning  and  transforming  the  world.
 And  I  feel  like  this  is  probably  what  all  movement  organizers  in  some  way  want  for  their  descendants  is  for  those  lessons  to  be  of  use  and  of  value  and  meaningful  and  for  that  legacy  to  continue  to  be  built  upon  and  to  not  have  to  start  where  we  started.
 We've  covered  some  ground  and  take  it  from  here  and  cover  new  ground  and  let's  not  retread  the  territory  that  we've  been  on,  even  though  of  course  it's  a  spiral  and  it  makes  sense  that  themes  will  continue.
 resurface,  but  that  for  like  the  lessons  that  we've  learned  over  time  to  be  received.  I  think  that  there  were  aspects  of  how  we  practiced  together  that  are  fundamental  and  that  are  easy  to  lose  sight  of.
 From  the  very  simple  that  we,  you  know,  we've  talked  about  in  terms  of  the  ability,  I  mean,  I  mean,  Lord,  we  went  through  COVID  together,  still,  you  know,  having  dialogues  online,
 like  our  world  has  fundamentally  changed.  There's  so  much  about  our  world,  like  fundamentally  changed.  And  I  do  think  that  there  are  ways  of  being  human  together  while  doing  incredibly  difficult  work,
 you  know,  emotionally,  psychologically.  psychologically,  you  know,  materially,  that  shouldn't  be  left  behind,  have  to  actually  practice  it.  And  I  think  it's  really  easy  for  those  kind  of  practices  to  get  lost  for  whatever  period  of  time  and  people  will  find  them  again  naturally,
 potentially.  But  I  think  to  your  point,  Nicole,  it's  like,  let's  keep  them  close.  It  hasn't  been  that  long,  you  know,  white  noise  and,  you  know,  other  formations  that  practice  with  the  human  centered  approach  to  movement.
 work,  body -based  somatic  focused  approaches,  ones  that  are  deeply  intimate  in  a  relationship,  ones  that  make  sure  that  you  have  food  and  not  just  food,
 but  food  that's  really  made  from  the  heart  that  people  were  like,  "I'm  so  excited  to  bake  this  thing."  There's  so  much  of  that  that's  just  visceral  and  really  matters.  I  think  about  the  generation  coming  up  now.
 and  I  actually  don't  know  what  they  have  that  is  bringing  those  kind  of  spaces  for  them  to  do  their  practice  in.  And  so  I  hope  that  there  is  someone  who  is  maybe  younger  when  they  hear  white  noise,
 who's  like  connecting  the  dots  down,  or  maybe  someone  finds  the  pieces  on  the  website  or  whatever,  uses  the  curriculum,  sees  the  way  in  which  dialogues  were  held.  We  are  still  alive.
 and  are  happy  to  talk  with  anyone  about  this  process  and  our  lessons  learned.  And  I  think  that  those  things  will  never  get  old.  I  don't  think  they'll  ever  not  be  needed,
 but  the  world  is  not  exactly  a  place  that  generates  them  on  their  own.  It's  not  obvious  or  common.  So  I  hope  that  that  does  continue  because  it  really  matters  and  it  works  well.
 I  think  it's  really  important.  important  compliment  within  movement  spaces  and  just  makes  them  healthier  all  around,  which  we  need.  - So  much  appreciation  and  affection  and  respect  for  all  that  you've  shared  and  we  are  still  alive.
 Yeah,  maybe  captured  reflections,  be  of  service  for  all  of  us  on  our  different  paths.  paths.  Thank  you  so  much.
 This  has  been  a  total  joy.  Thank  you.  Love  you,  love  you  too.  Thank  you  so  much  for  listening.
 To  learn  more,  more,  check  out  conspire4change .org.  Sound  and  editing  for  this  episode  is  by  Dave  Pickering  and  music  by  Blue  Dot  Sessions.
 (upbeat  music)