Archival Interview 6: WNC New York Chapter with Lissa, Natalie, Sarah, Lexi and Kate

Our beloved collective has made the difficult decision to sunset our organization this year (2023/2024), and to make space for other expressions of our work to continue to grow and iterate out in our movements in our lives. As a part of honoring our legacy, we are proud to share this conversation with WNC New York Chapter. Chapter leaders Lissa Vanderbeck, Natalie McClellan, Sarah Kaplan Gould, Lexi Sasanow and Kate McNeely speak with Zara Zimbardo about the legacy and impact of White Noise. 

Transcript

 Hello  listeners  and  welcome  to  the  White  Noise  Collective  podcast.  This  is  Jay  sharing  an  update.  Our  beloved  Collective  has  made  the  difficult  decision  to  sunset  our  organization  this  year  and  to  make  space  for  other  expressions.
 expressions  of  our  work  to  continue  to  grow  and  iterate  out  in  our  movements  and  in  our  lives.  As  a  part  of  honoring  our  legacy,  we  are  proud  to  share  this  conversation,
 part  of  an  archival  series  featuring  our  core  collective  members,  close  friends,  and  comrades.  Here  we  share  our  stories,  history,  and  context  for  our  work,
 including  our  learnings  and  questions,  knowing  that  some  of  us  has  emerged  for  us  could  also  likely  be  of  use  for  other  movement  organizations  both  now  and  in  the  future.
 If  you're  interested  in  reading  our  full  statement  detailing  more  about  our  sun  setting,  please  check  out  conspireforchange .org.  We  are  grateful  for  all  the  ways  you  and  so  many  have  shaped  and  brought  us  together.
 the  vehicle  of  White  Noise  Collective  to  life.  So  we  are  here  with  the  New  York  White  Noise  Collective  chapter.
 coming  together  to  reflect  on  this  period  of  organizing  and  creating  that  sick  place.  And  it  is  November  12th,
 2023.  My  name  is  Zara  Zimbardo  and  I'm  here  with  five  of  the  numbers.  I'm  Natalie  McClellan,
 Sarah  Kaplan -Gould.  I'm  Lisa  Vanderbeck.  Black  being.
 What  drew  you  to  it?  And  when  did  it  start?  and  I  was  a  part  of  White  noise  in  the  Bay.
 It  was  just  a  huge  part  of  my  political  development  at  that  time,  like  coming  into  the  Bay  and  I  was  like  a  special  community  of  Black  organizing  and,  you  know,  in  the  Black  cancer  tradition  and  just  like  really  being  unclear  about  my  role  and  honestly  like  my  inherent  goodness  as  a  white  person  in  the  world  period.
 And  yeah,  I  think  like  what  White  noise  did  for  me  in  the  Bay  gave  me  a  space  to  process  some  of  those  feelings.  Processing  that  was  part  of  being  able  to  contribute  in  powerful  ways.
 to  multiracial  organizing.  And  that  felt  just  like  very  valuable.  It  was  really  important.  I  say  sometimes  that  like  leapfrogged  me  over  series  of  like  shame  and  paralysis  that  I  saw  a  lot  of  other  people  struggling  with  at  that  time.
 Anyway,  so  when  I  moved  to  New  York,  Natalie  is  one  of  my  best  friends  and  Julia,  who's  part  of  the  white  noise  core  and  open  as  my  other  best  friend  and  this  conversation  happening.  I  was  like,  how  do  we  bring  this  here?
 We  need  this  here.  I'm  going  to  pass  it  to  Natalie  to  tell  what  happened  after  that.  Yeah.  So  what  I'm  remembering  is  from  what  I  was  doing  at  that  time,  I  was  doing  a  lot  of  organizing  around  climate  and  environmental  justice  with  an  explicit  like  racial  justice,
 racial  capitalism,  with  that  analysis.  And  it  was  like  at  the  time  in  the  months  just  after  Michael  Brown  was  playing  by  Dan  Wilson  in  Ferguson,
 sparking  the  Ferguson  uprising.  So  in  that  time  of  like  a  rise  of  larger  racial  consciousness  in  the  U .S.  and  in  movement  spaces  that  weren't  necessarily  organizing  directly  around  racial  justice,
 it  was  like,  oh  no,  but  if  you're  doing  organizing,  it  is  around  racial  justice  because  the  way  oppression  happens  in.  our  culture  happens  through  a  racialized  lens.
 So  I  think  the  organizing  that  I  was  doing  I  was  like  needing  more  space  for  processing  and  reflection  around  like  how  to  bring  that  lens  into  all  of  the  organizing  I  was  doing  and  to  like  figure  out  how  to  feel  like  some  of  the  things  you're  saying  like  not  feel  like  sort  of  like  frozen  as  a  white  person  in  movement  space.
 spaces.  Like,  do  I  belong  here?  What  am  I  supposed  to  be  contributing?  How  am  I  supposed  to  be  doing  this?  Lyssa,  you  and  I  started  having  conversations  around  white  noise  as  a  place  that  you  had  found  some  of  those  things.
 And  Kate,  you  and  I  were  doing  a  lot  of  climate  stuff  together  at  the  time.  Lexi,  you  had  just  moved  back  to  New  York  City  from  Boston  area.  So  Lyssa,  you  and  I  were  talking  about  being  a  new  community.
 you  were  like,  "Oh,  I  think  my  friend  Lexi,  "who  just  moved  back  from  Boston,  "would  be  excited  about  this."  And  I  was  like,  "Oh,  I  think  my  friend  Kate,  "who  I'm  doing  climate  stuff  would  be  excited  about  this.
 "Let's  us  four  get  together  and  see  what  we  could  do."  - And  Alyssa  and  I  live  together  in  college  in  a  collective  house  called  the  Lady  Cave.  And  our  house  is  like  a  hub  during  Occupy  as  like  a  place  where  we  can  get  together.
 that  students  from  all  over  Boston  would  come  like  for  parties  and  pop  looks  and  stuff  and  we  had  done  a  lot  of  that  organizing  together  and  like  both  of  us  were  majoring  in  American  studies  in  college  where  like  there's  a  particular  lens  on  like  American  studies  is  just  like  a  cool  ass  discipline.
 It's  like  intersectional  in  its  core  a  lot  of  the  conversations  we  were  having  in  our  house  were  always  about.  the  ways  that  race  and  gender  were  showing  up  in  everything.  And  so  that  was  a  part  of  our  growing  up  together.
 And  so  this  made  sense.  That  fall  and  winter  were  so  high  tension,  and  when  Freddie  Gray  was  murdered  in  Baltimore  as  well,  I  think  brought  more  people  into  this  kind  of  project.
 And  like  Serge  was  doing  a  ton  of  organizing,  and  it  was  also  like  a  really  intense  moment  in  gentrification  organizing  that  a  lot  of  us  were  involved  in,
 particularly  I  would  say  like  in  Crown  Heights,  Flatbush  and  Bushwick  in  Brooklyn.  That  sort  of  like  factored  into  how  do  we  talk  about  race  and  gender  together  as  we  like  take  up  space  in  this  country,
 in  the  city,  in  the  borough,  in  the  neighborhood.  And  I  think  at  least  what  I  was  thinking  about  at  the  time  related  to  all  of  that  is  sort  of  what  is  the  role  for  white  women.  women  in  direct  action.  That  particular  moment  in  organizing  in  New  York,
 there  had  been  the  climate  march  and  Flood  Wall  Street  in  September  of  2014.  And  then  there  was  this  huge  racial  justice  march,  millions  march,
 and  a  lot  of  actions  happening  in  New  York  because  it  was  that  like  Michael  Brown,  Eric  Gardner,  Freddie  Gray.  And  there  was  a  lot  of  affinity  groups  from  Occupy,
 Reblossoming,  Reconfiguring.  I  was  thinking  at  the  same  time,  Natalie,  the  Rising  Tide  NYC  chapter  was  reforming  itself  and  that  we  were  both  a  part  of  that.
 It  was  a  moment  in  which  people  were  like,  "Okay,  here  we  are  in  New  York  and  we  clearly  have  a  good  activist  network  that  has  been  in  existence  for  a  while.  A  lot  of  people  have  roles,
 but  also  there  was  this  larger  reckoning,  sort  of  what  Natalie  was  talking  about,  of  like,  how  does  these  individual  movements  whether,  and  also  like,  like  the  climate  movement  and  racial  justice,
 like  how  do  those  fit  together?  How  does  displacement,  immigration  and  gentrification  fit  with  racial  justice  and  climate  movement?  Like,  there  was  a  lot  of  this  sort  of  cross  movement  analysis  at  the  time.
 And  I  think  I  was  hungry  for  for  a  place  where  I  could  also  really  reckon  with  my  own  personal  identity  as  a  white  woman  in  that.
 And  there  wasn't  really  a  space  for  that  to  be  explicit.  And  I  think  it  was  a  moment  in  which  like  the  question  of  like,  what  do  we  explicitly  talk  about  to  make  ourselves  safer  and  more  organized  in  the  street?
 Like,  it  was  a  time  for  that  mean  to  be  totally  honest.  I  was  probably  in  a  manic  spiral  but  I  think  it  was  a  moment  in  which  people  were  coming  together  and  formalizing  their  relationships  pretty  regularly  so  it  wasn't  just  like  oh  we're  just  having  dinners  and  talking  about  this  thing  around  the  table  like  no  we're  going  to  make  an  organization  we're  going  to  do  this  intentionally  publicly  and  for  these  purposes.
 One  thing  I  just  wanted  to  add  was  like  how  hungry  people  were  for  it.  Like  we  weren't  doing  a  lot  of  follow -up.  You  know,  we  would  just  like  send  out,  this  thing  is  happening  at  this  time  and  this  place  and  it  would  be  like  the  living  room  full  of  30  people,
 you  know,  as  far  as  I  remember.  I  mean,  correct  me  if  I'm  wrong,  but  I  don't,  we  weren't  like  following  up  with  people  who  said  they  were  gonna  come.  - I  would  even  put  that  in  like  one  of  our  possible  like  mistake  columns,  the  organizational  base  building  work.
 Like  we  were  not  doing  that.  We  were  just  pop -up  intellectual  emotional  space  on  the  regular.  I  think  that  was  a  tough  question  for  a  lot  of  movement  organizations  at  the  time  also  of  we're  responding  to  needs,
 we're  in  a  hectic  period,  we're  doing  all  of  this  stuff.  None  of  us  are  resource  to  be  able  to  do  base  building.  Other  organizations  were  holding  that  right  like  surge  was  holding  on  a  lot  of  the  base  building  organizing  for  white  anti -racist  organizing.
 We  were  sort  of  just  like  adjacent  to  and  then  brought  in  when  they  had  issues  of  gender.  I  don't  want  to  skip  ahead  too  far  because  I  know  we  are  going  to  talk  about  some  of  like  lessons  and  stuff.
 But  I  think  I  remember  having  a  lot  of  conversations  about  that  as  well.  Like  I  think  it  was,  you  know,  maybe  a  missed  opportunity  to  not  be  doing  more  basic  base  building  or  putting  people  towards,
 I  think  we  talked  a  lot  about  like,  we  want  to  have  this  space,  but  we  don't  want  to  be  building  a  base.  We  want  people  to  be  doing  base  building  in  multiracial  spaces.  But  yeah,  I  mean,
 I  know  it  was  always  kind  of  like  a  question  for  us  of  like,  we  are  building  this  community,  we  can't  deny  that.  And  our  kind  of  intention  isn't  to  build  a  base  of  white  people.
 people.  We  want  base  building  to  happen  multiracially.  But  I  remember  that  question  coming  up  in  different  iterations  over  and  over  again.  - And  in  the  years  that  White  Noise  Collective,
 New  York  City  chapter  existed,  what  were  the  offerings?  What  were  the  spaces  that  you  created  and  held?  - I  mean,  we  did  a  lot  of  like  mostly  like  workshops  and  facilitated  dialogues  and  then  like  directed  people.
 to  take  action  or  join  in  as  Natalie  was  just  noting.  We  occasionally  would  talk  about  planning  an  action  together.  The  one  that  I  like  particularly  remember  is  the  Dr.
 Marion,  the  like  Godfather  of  Gynecology,  who  had  like  done  all  kinds  of  unethical  things  to  black  women  in  service  of  science,  all  in  aggressive  quotations.
 We're  going  to  like.  topple  the  statue.  Like  that  was  like  the  one  big  DA  that  we  were  talking  about.  But  largely  we  would  like  come  up  with  ideas  for  dialogues  and  workshops  around  different  issues  that  were  coming  up  in  our  organizing  and  in  our  lives.
 And  I  remember  one  of  my  favorite  ones  that  I  ever  facilitated  was  with  Natalie  in  your  old  apartment  in  Williamsburg.  And  we  talked  about  street  harassment  and  like,  white  women's  complicity  and  violence  against  black  men  that's  being  done  around  the  preservation  of  our  safety  and  purity  and  what  safety  is,
 what  community  safety  is.  And  it's  informed  a  lot  of  the  work  that  I  do  now  as  somebody  who  organizes  Jewish  people  around  ideas  of  Jewish  safety.  I'm  trying  to  remember  exactly  like  the  Halloween  costume.
 thing,  somebody  else.  Yeah,  I  was  going  to  say  that  that  was  really  early  on.  That  was  an  action  that  we  did  in  the  different  Halloween  stores  in  New  York  City  with  it's  a  culture,
 not  a  costume.  I  think  we  could  call  that  action  where  we  did,  I  remember  I  made  a  bunch  of  stickers  to  put  on  the  party  city  attention.  This  is  cultural  appropriation  stickers  to  put  on  all  of  those  costumes.
 And  then  we  had  two  teams,  we  went  in  and  we  did  the  action  of  putting  all  the  stickers,  the  warning  labels  for  cultural  appropriation  costumes.  Then  we  went  in  as  a  second  group  and  had  pretend  theater  of  the  absurd  conversations  about,
 "Look  at  that  label.  Oh  my  God.  Yeah,  I  know.  You've  heard  about  this,  haven't  you?"  We  did  it  at  three,  I  think,  different  party  city  stores  around  New  York,  if  I  remember.  I  think  part  of  the  cool  thing  about...  about,  for  me,
 was  that  our  core  actions  that  we  were  doing,  our  core  work,  was  these  workshops  and  conversations,  so  that  even  when  we  did  other  things,  that  type  of  analysis  and  space  to  talk  about  things  was  brought  into  it.
 Very  common,  right,  after  you  do  an  action,  you  break  down  how  did  it  go,  how  things  work.  But  I  remember,  particularly  with  that  Halloween  action,  having  an  amazing  conversation  afterwards,  not  just  about  how  did  it  feel  for  people  to  do  the  action  and  what  worked  and  what  didn't.
 But  I  remember  the  conversation  talking  about  how  we  were  each  raised  as  white,  gendered  female  humans  in  the  world  and  our  desires  towards  making  trouble  and  getting  in  trouble,
 how  that  manifested  during  protest  actions.  And  I  remember  having  a  really  deep  conversation,  identifying  what  were  the  similarities.  in  terms  of  how  we  were  raised  with  our  race  and  our  gender  of  being  allowed  to  get  in  trouble  or  cause  problems.
 And  it  wasn't  a  relatively  dangerous  action,  but  it  brought  up  those  things  and  we  had  those  conversations  afterwards.  I  know  that  when  I  let  the  sort  of  hitting  the  bullets,  most  of  our  stuff  was  workshops  and  discussions.
 And  then  starting  in  the  beginning,  we  were  talking  a  lot  about  action.  and  then  we  started  doing  a  lot  of  solidarity  work  and  support.  And  I  think  some  of  that,
 at  least  in  my  memory,  some  of  that  came  out  of  this  idea  of  like,  how  do  we  not,  going  back  to  what  you  were  saying,  Natalie,  like,  you  know,  how  do  we  incorporate  in  our  organizing  strategy  of  what  we're  doing,
 this  idea  that  this  isn't  a  white  caucus -based  building.  space.  How  do  we  actually  do  things  as  white  noise  that  is  in  groups  that  we  were  working  with  already  or  accountable  to  and  open  tab  on  the  accountability  thing  in  the  sense  that,
 yeah,  I  think  that  all  of  us  in  the  beginning  were  really  clear  with  each  other.  I'm  assuming  this  is  a  white  noise  Bay  Area  model  of  who  were  we  accountable  as  an  organization  and  who  were  we  as  individuals  accountable  to  as  organizers,
 particularly  women  of  color  that  we  were  working  with,  formal  accountability  and  informal  accountability.  I  remember  those  early  conversations  where  we  talked  about  all  of  that  individually  and  what  would  it  look  like  as  an  organizational  model  as  well.
 So  interesting  to  hear  these  reflections  because  I  came  on  to  the  core  I  think  in  20  years.  or  2018.  So  it  was  pretty  far  on  and  I  was  a  true  baby  organizer.
 When  I  first  came  in,  I  wasn't  doing  multiracial  organizing.  I  was  like,  "Oh,  I  know  that  that's  what  I  need  to  be  doing,  but  I  wasn't  sure  what  I  should  be  doing."  And  New  York  is  just  a  whole  beast  just  in  terms  of  organizing  and  just  the  amount  of  people  and  the  amount  of  different  organizations.
 So  I  came  in  and  I  feel  like  I  just  kept  showing  up  to  things.  So  then  when  it  was  time  to  kind  of  like...  reconfigure  a  core,  when  there  had  been  kind  of  like  a  shift,  Natalie  was  like,  "Hey,  you've  been  around  a  lot.  "Do  you  want  to  come  to  this  conversation?"  One  of  the  things  that  really  shaped  me  about  those  conversations  around  accountability  and  then  also  just  entry  points  to  the  work  and  what  it  meant  to
 situate  myself  and  show  up  in  really  authentic  but  clear  ways  was  around  Harriet's  Apothecary.  And  I  wasn't  there  for  the  initial  conversations  and  like  relationship  building  that  happened.
 But  I  probably  did,  I  think  maybe  like  three  years  of  organizing  mostly  white  folks  to  show  up  for  Harriet's  Sapothecary,  which  is  like  a  black -led  healing  village,  I  think  is  how  it  was  framed.
 So  there  was  food  and  there  were  different  workshops  and  just  a  lot  of  really  beautiful  offerings  in  community  building  that  happened  once  or  twice  a  year  in  Brooklyn.  And  so,  yeah,  the  first  time  I  showed  up,  I  just  was  cleaning.
 We  just  cleaned  up  afterwards  and  set  up  a  crew.  And  I  feel  like...  like  a  lot  of  those  same  tensions  of  like  accountability,  I  think  the  last  year  we  did  it,  it  had  a  sense  of  like,  oh  yeah,  there's  just  like  a  bunch  of  white  women  who  like  have  their  ideas  of  like  showing  up  with  a  bunch  of  food  that  like  was  maybe  not  fully  like  as  connected.
 But  I  think  like  I  learned,  I  mean  that  like  I,  the  space  really  politicized  me  into  understanding  what  that  could  look  like  and  kind  of  became  a  like  jumping  off  point  for  me  in  multi  racial  organizing.
 where  I  hadn't  come  in  from  that.  So  I  feel  like  sharing  that  is  important  thinking  both  about  those  accountability  conversations,  what  that  looks  like,  what  my  relationship  was  in  those  coming  in  later,
 but  then  also  thinking  about  the  space  for  me.  Yeah,  it  was  the  first  space.  I  remember  one  time  we  read  "Sick  Woman  Theory"  by  Joanna  Hedba  being  in  that  space  transformed  me.
 And  I  was  like,  "Oh  yeah,  yeah,  "like  I  am  a  chronically  ill  person  who  at  that  point...  point  identified  as  a  woman.  What  does  it  mean  to  like  show  up  and  hold  these  things  and  move  to  like  grounded  action?  You  know,  like,  yeah,
 I  feel  like  there's  just  so  much  there.  So  it's  kind  of  all  over  the  place.  But  the  space  politicized  me  and  myself  to  like  show  up  better  and  like  understand  what  that  meant  and  could  look  like.  It's  so  powerful  to  hear  all  of  these  reflections  over  time  and  also  just  the  conditions  of  just  what  was  present  and  what  you  all  were  receiving.
 to.  You  already  spoke  into  it,  but  I'm  just  curious  to  ask  what  other  treasured  memories  do  you  have  from  this  time?  Some  of  the  ways  that  being  involved  in  this  particular  work  alongside  other  organizing  work  transformed  you  or  just  memories  that  you  keep  close?
 - I  have  one.  It's  so  funny,  a  lot  of  these  are  like,  I  can't  help  but  think  of  like,  I've  been  deep  into  like  lessons  learned  from  social  movement  organizing  recently.  And  in  terms  of  a  treasured  memory  that  was  brought  up  because  we're  recording  this  and  talking  with  each  other,
 and  I  know  I  have  a  recording  of  this  somewhere  of  us  when  we  went  up  to  visit  with  Naomi  Jaffe.  It  was  part  of  our  core  retreat  anyway,  which  was  lovely.
 And  I  have  some  really  wonderful  memories  of  that.  I  had  been  organizing  in  all  different  ways  for  quite  a  while.  but  there  was  something  about  the  way  that  we  were  diving  into  how  to  organize  with  each  other  that  really  helps  coalesce  how  I  talk  to  people  and  how  I  organize  and  how  I  relate  and  what  could  be  in  the  way  of  that.
 And  I  just  remember  not  cognizant  of  it  at  the  time,  but  especially  now  looking  at  it,  just  how  much  intention  we  put  towards  everything.  And  one  of  the  things  that  came  up  was  that  we  felt  like  we  didn't  have  elders,
 or  we  were  looking  for  elders  and  looking  for  this  sort  of  like  depth  in  organizing  without  feeling  alone.  And  I  think  some  of  that  comes  from  the  place.  And  this  is  what  I  mean  when  I  was  like  thinking  of  lessons  learned.
 I  think  one  of  the  lessons  that  I  didn't  know  how  to  reckon  with  at  the  time  and  or  mistakes  is  like  the  hierarchy  of  the  core  to  the  rest  of  the  organizing  group,  in  the  sense  that  a  lot  of  times  it  felt,
 at  least  for  me,  that  that  we  were  leading  these  workshops  and  being  asked  to  be  seen  as  experts  or  leaders  in  this  space  or  teach  people  rather  than  explore.  I  was  really  always  walking  in  that  space  because  some  people  would  come  in  and  did  need  to  be  handed  information  and  taught,
 and  then  also  we  were  all  still  learning.  The  difference  between  saying,  "I'm  not  an  expert,"  and  actually  living,  "I'm  not  an  expert,  I'm  not  an  expert."  I  think.  Being  able  to  go  and  just  sit  and  listen  to  Naomi  Jaffe  talk  about  her  organizing  time  and  her  issues  of  race  and  gender  throughout  organizing  career  of  decades  and  decades.
 I  just  remember  feeling  really  deep  in  siblinghood  with  each  other  after  that,  like  getting  to  sit  and  listen  to  this  with  all  of  y 'all.
'all.  And  then  we  went  back  to,  I  don't  know  if  Alyssa,  that  was  your  family's  house  or  something.  And  we  had  been  having  these  huge  conversations  about  like  why  were  we  doing  this  work  and  getting  into  it  and  revelations  about  how  we  all  talked  differently.
 I  remember  that  as  a  big  conversation  that  weekend  of  like  how  we  all  communicate  and  our  history  of  communications  with  our  family.  And  then  they  had  this  really  wonderful  conversation  with  a  older  movement.
 sibling.  And  sort  of  like,  what  is  that  feeling  of  family,  of  belonging?  Yeah.  And  I  think  just  like  to  carry  on  with  what  Kate  was  saying,  I  think  the  core  was  like  a  really  treasured  part  of  my  experience  of  white  noise.
 I  think  probably  in  some  ways  that  was  like  where  I  developed  the  most.  And  I  think  we  always  felt  kind  of  bad.  Like  we  get  to  have  these  like  super  nuanced,  like  in -depth  conversations  with  just  the  five  of  us  or  whatever.
 And  like  we  have  these  dialogue.  once  a  month  with  people,  but  like  really  so  much  of  the  development  for  us  is  happening  in  these  core  spaces.  I  think  the  intimacy  of  being  in  people's  houses  like  lent  itself  to  that  a  bit.  Like  even  for  dialogues,
 you  know,  there  was  something  like  we're  just  a  bunch  of  people  here  trying  to  figure  this  out.  At  the  end  of  my  time  in  the  core,  we  were  playing  a  little  bit  with  the  idea  of  like  having  people  have  dinner  conversations  with  their  friends.  Like  what  actually  is  the  most  organic  way  to  do  this  work?
 Because  I  think  what  Natalie  was  saying,  like,  like  for  me,  I  think  at  least  in  looking  back,  it's  like,  I  don't  think  base  building  was  our  job.  I  think  we  were  like,  you  know,  working  to  like  support  people  to  base  build  a  multiracial  spaces.
 And  I  love  the  question  like,  how  do  we  best  do  that?  Do  we  best  do  that  by  creating  these  like  workshops?  Or  actually  do  people  just  need  to  be  like  supported  to  have  these  conversations  in  like  places  with  trusted  people  or  like  more  organic  formats,
 like  their  own  communities,  their  own  network.  And  I'm  sure  like  the  answer  to  that  is,  is  some  of  both.  And  I  think  that's  like  something  I'm  taking  away  from  white  noise  is  that  I  still  have  a  community  of  people,  Natalie  and  Julia  and  a  few  other  people  who  like,
 we  basically  function  like  a  core,  you  know  what  I  mean?  Like  we  bring  questions  to  each  other  and  we  continue  the  camaraderie  and  development  in  the  spirit  of  and  in  the  legacy  of  white  noise,  you  know,
 just  like  in  an  informal  way.  So  I  always  think  about  like  how  can  we  informally  keep  doing  this  work,  even  if  it's  not  happening.  in  a  structure.  The  structure  isn't  like  calling  for  people  of  time  and  energy  anymore.
 Yeah,  I  mean  that's  sort  of  reminding  me  why  I  left  the  core.  I  was  waiting  tables  full  time  at  the  time  and  so  like  I  didn't  go  up  and  meet  Naomi  Jaffe  and  I  like  got  the  FOMO  all  over  again  because  I  like  couldn't  give  up  my  shifts  that  weekend  and  it  was  like  if  I  only  have  like  three  nights  a  week  that  I  can  do  things  and  I'm  spending  the  ones  that  I  can  in  white  noise,
 then  I'm  actually  not  participating  in  multiracial  space  at  all.  And  I'm  here  because  I  have  made  these  new  friends  who  I'm  obsessed  with  who  are  in  this  core  of  organizers,
 but  I  haven't  developed  deeper  relationships  with  people  we  might  call  our  members  if  we  were  doing  base  building,  but  the  people  who  would  show  up  to  stuff.  Like,  my  relationships  were  with  y 'all  and  I  was  just  like,
 I'm  not  showing  up  like  in  the  movement  in  a  way  that  like  feels  like  the  best  use  of  the  like  limited  time  that  I  have.  And  so  I  think  I  was  the  first  of  the  original  six  of  us.
 I  don't  know  if  we've  like  brought  Lauren  and  Lauren  in  really  but  like  Lauren  and  Lauren  were  there  building  this  with  us.  Lauren  Hawk  who  Natalie  and  Kate  were  doing  a  lot  of  climate  work  with  and  I  actually  don't  remember  how  how  Lauren  and  Kate  were  doing  a  lot  of  climate  work  with  and  I  actually  don't  remember  how  Lauren  and  Kate  were  doing  a  lot  of  climate  work  with  and  I  actually  don't  remember  and  I  actually
 don't  remember  how  Lauren  and  Kate  were  Lofan  showed  up,  but  I  left  first  'cause  I  was  like,  I  need  to  do  other  stuff.  And  I  think  I  was  also  really  hungry.  This  was  like  right  after  Trump  was  elected,
 I  was  really  hungry  to  be  around  more  Jewish  people.  It  was  like  not  very  Jewish  in  our  white  noise,  which  was  confusing  to  me  as  a  person  who  was  from  New  York  city  and  most  of  the  people  that  I  knew  in  my  life  who  were  white  were  some  combination  of  Jewish  Irish  Italian.
 In  an  Irish.  was  having  some  feelings  about  being  back  in  my  hometown  that  had  changed  so  much  since  the  last  time  I  had  been  there  and  feeling  confused  about  where  there  were  places  for  me,
 what  the  use  of  the  time  was.  And  if  I  was  using  it  right  for  me,  it  was  my  exit.  - Where  did  Lauren  Wolf  on  come  from?  - My  memory  is  that  they  were  part  of  the  housing  justice  organizing  that  was  happening.
 around  Mayday  and  came  to  a  number  of  early  organizing  things  that  we  did.  My  brain  says  at  one  point,  like,  in  this  question  of,  like,  who  are  we  as  white  noise?
 That  question  of,  like,  what  is  our  role?  What  are  we  doing?  Are  we  just  a  group  of  folks  that,  as  a  core,  does  these  services  and  this  public  education?  Because  I  think  it  was  a  very  different  time.  You  know,  I  think  about,
 like,  the  movement  space  of  the  last  couple  of  years  about  how  many  resources  there  are  for  folks  that  are  just  trying  to  get  into  an  understanding  of  an  anti -racist  lens  and  how  easy  it  is  to  find  that  stuff  and  how  hard  it  was  to  find  that  stuff  10  years  ago.
 It  was  a  very  particular  movement  moment  of  Black  Lives  Matter.  I  think  there  was  a  lot  of  issues  of  how  white  people  show  up  in  those  movements.
 I  think  a  lot  of  that  early  couple  of  years.  felt  like  a  service  provider  of  like  education.  I  think  we  held  it  really  well.  You  know,  it  felt  more  like  a  potluck  rather  than  like  having  to  feed  people  all  the  time  intellectually  speaking.
 But  I  do  think  that  there  was  a  moment  where  we  were  like,  we  need  more  people  involved  in  the  core  with  us  because  we  didn't  have  the  capacity  to  really  provide  the  things  that  people  were  looking  for.
 for  and  hungry  for.  And  I  think  that's  how  Lauren  Wolf -Wong  got  involved  with  us  and  also  just  thinking  back  on  the  question  of  important  lessons  learned  in  all  of  this.
 I  think  that  question  of  where  the  knowledge  sits,  I've  been  thinking  about  this  while  we  were  talking,  where  do  you  put  all  the  knowledge  and  the  things  that  you  gather?  And  I  think  that  when  things  get  built  in  moments  of  momentum.
 and  in  movement  moments,  like  our  group  did,  they're  sort  of  in  the  DNA  of  who  you  are  is  like,  we're  just  doing  this.  You  know,  I  remember  a  lot  of  like  people  saying  at  the  time,
 I  don't  know  if  it  was  white  noise  or  other  groups  of  like,  well,  we're  building  the  plane  as  we're  flying  it  as  an  analogy  that  was  like  always  thrown  around  in  movement  stuff.  And  I  am  like,  I  wish  that  I  really  thought  from  the  beginning  of  like,
 where  do  all  those  files  live?  What  is  true  transparency?  and  organizing  look  like?  How  did  the  necessity  of  just  doing  stuff,  I  mean,  you're  saying  like  having  jobs  and  other  organizing  commitments  and  everything  mean  that  stuff  just  sort  of  happened?
 Because  I  just  left  white  noise.  I  don't  think  I  ever  was  like,  "Hey  guys,  I'm  not  going  to  be,"  I  just  like  was  gone  for  some  sort  of,  you  know,  whether  it  was  mental  health  things.
 things  of  the  time  and  also  traveling  for  work  and  other  stuff.  But  I  think  one  of  the  mistakes  I  made  was  like,  not  giving  some  continuity  of  work  done  and  resources  gathered  or  whatever  that  was  bigger  than  myself  or  beyond  myself  or,
 I  don't  know,  I  just  think  about  like,  all  of  the  energy  that  went  towards  it  and  then  how  I  just  sort  of  walked  away.  - Yeah,  I  think  I  was  the  only  person  who  was  involved  in  white  noise.  NYC  the  whole  time  until  the  pandemic  fizzling.
 And  I  think,  yeah,  in  a  lesson  learned,  I  think  that  was  something  that  was  challenging  for  me.  Feeling  like  we're  not  a  base  building  organization.  We  do  have  these  commitments  to  the  people  that  we  invite  to  these  offerings  and  to,
 you  know,  some  of  the  accountability  partners.  Sorry,  that  sounds  like  such  a  non  non -profit  jargon -y  term.  But  like  folks  at  Harriet's,  who  we  would  offer  things  and  labor  to  as  well.
 And  I  remember  that  feeling  very  challenging  at  times.  And  I  think  felt  sort  of  like  this  thing  doesn't  have  to  exist.  People  have,  I  hope,
 gotten  things  from  it.  I  know  I  have  and  I  know  these  relationships  exist  and  this  thing  doesn't  have  to  exist.  And  it  feels  weird  if  it  just  would  cease  to  exist.  So  that  was  something  that  felt  personally  challenging  for  me  at  times  when  life  would  happen  and  people  would  have  to  step  in.
 And  it  also  meant,  you  know,  talking  about  how  the  core  was  such  a  special  and  unique  space,  you  know,  I  got  to  work  with  other  folks  who  aren't  on  this  call.  I  want  to  name  them  Nicole  Fulman,  Rachel  Foren.
 Who  am  I  missing?  Kayleigh  South  Strand  and  Kayleigh  Nolan.  that  was  cool.  And  at  the  same  time,  it  was  difficult  to  know  how  to  continue  this  thing  going,
 if  it  felt  useful,  and  how  and  when  to  sunset,  if  it  was  no  longer  fitting  the  need  of  the  time.  Because  as  you  were  speaking  to  Kate,  it  was  such  a  particular  time  in  white  people  figuring  their  stuff  out  around  racial  justice  organizing  and  being  in...
 in  multiracial  political  movement  spaces  like  when  we  began.  And,  you  know,  that  was,  I  think,  why  it  was  cool  to  talk  to  Naomi  Jeffey  'cause  we  got  to  kind  of  like  see  what  a  different  iteration  of  that  looked  like  in  a  different  moment  of  history.
 - I  wonder  if  it  makes  sense.  I  don't  know.  I  would  be  very  curious  to  hear  people,  the  last  question  that  you  have,  Sara,  that  what's  the  wish  that  you  have  your  legacy  of  white  noise,  that  a  good  transition?  - I  think  so.
 like  the  wish  that  I  have  that  has  like  just  come  out  through  this  conversation  is  like  just  really  wanting  us  all,  like  may  we  all  carry  this  fear  of  white  noise  forward  in  informal,
 organic  and  like  ways  that  are  like  deeply  rooted  in  our  body  and  soul.  You  know,  there's  like  times  when  I  felt  like,  I  don't  know,  like  focusing  on  other  parts  of  my  like  organizing  development  and  things  and  yeah,
 there's  always  coming  coming  back  to  like  the  heart  of  white  noise,  which  is  like,  what  do  I  really  need  to  explore  and  untangle  inside  of  myself  to  be  able  to  show  up  powerfully  for  this  work?  And  like  that  is  to  me  the  spirit  of  white  noise.
 And  I  think  we  created  these  relationships  and  I  hope  other  people  are  carrying  like  that  thread  inside  of  themselves  and  inside  of  relationships  that  they've  built.  And,  you  know,  I  just  wish  for  them  and  all  of  us  to  like,
 (mumbles)  to  really  carry  that  thread  forward  and  white  noise  will  be  alive.  If  we  are  holding  that  thread  alive,  then  white  noise  will  be  alive.  I  love  that,  Liza.  And  I  think  that  hearing  you  talk  about  that,
 I  just  realized  like  how  much  the  relationships  that  we  built  with  each  other  in  the  core  that  we  built  while  doing  this  work  transforms  amongst  with  the  other  movement,
 building  it.  work  that  was  happening  at  the  time,  but  transformed  how  I  think  about  just  relationships  in  my  life  in  general  that  like,  I  even,
 I  said  the  other  day  to  someone,  you  know,  they  were  like,  "Why  don't  you  wanna  hang  out  with  this  group?"  And  I  was  like,  "I  don't  have  time  in  my  life  for  people  who  aren't  self -reflective  and  who  aren't  willing  to  look  at  their  own  preconceived  notions.
 "  confront  them,  hearing  us  talk  about  all  this  time.  I'm  like,  yeah,  so  much  of  that  came  from,  without  even  realizing  it,  it  wasn't  like  a,  I  didn't  have  a  to -do  list  going  into  white  noise,
 being  like,  I'm  going  to  come  out  of  it.  Like,  but  the  fact  that  even  those  of  you  who  I  haven't  seen  in  five  years,  I  think  of  so  highly  and  so  deeply  and  have  like  such  siblinghood,
 love,  or...  and  know  that  how  I  build  friendships  now  was  learned  during  that  time  period  and  that  mix  of  my  movement  identity  and  my  personal  identity  sort  of  being  one  and  the  same  and  how  I  come  into  movement  space  with  intention  is  also  how  I  want  to  come  into  my  relational  space  with  intention  and  they  feed  each  other.
 So,  you  yes,  echoing  big  thumbs  up  to  what  you  said,  Lisa,  about  having  it  live  inside.  It  was  inside  of  you  all  along.  The  real  white  noise  was  the  friends  we  made  along  the  way.  Yeah.
 And  also,  I  think  that  there's  been  so  much  production  of  content  around  what  white  noise  talks  about  and  does  that  intersection  in  the  last  five  years.  But  I  think  that  white  noise  had,
 like,  one  of  the  things  I  loved  was  like,  we  had  a  deeply  historical  framework  of  it.  Like  I  think  one  of  the  first  workshops  that  we  did  and  did  a  lot  was  the  history  of  policing  in  America  and  the  deeply  embedded  relationship  between  white  womanhood,
 body  safety  and  chattel  slavery  and  policing  in  America.  And  I  think  that  that  type  of  deep  dive  information  is  really  important.
 And  the  fact  that  like  it's  been  pulled  together  and  placed  through  this  lens  and  then  made  into  PowerPoints,  et  cetera,  even  just  having  a  Google  Drive  that  it's  out  there,
 particularly  now  in  this  moment  that  we're  in  right  now,  seeing  how  people  who  are  trying  to  respond  to  a  humanitarian  genocide  in  the  moment  and  introduce  historical  context  and  race  with  it.
 And  I'm  just  like,  the  library  of  white  noise  New  York  alone.  And  then  with  the  Bay  Area  Collective  and  the  Warpedence  and  just  like  what  that  means  for  movement  response.
 - It's  been  a  wild  sort  of  trip  down  memory  lane  to  do  this.  I'm  thinking  about  like  how  I  carry  white  noise  with  me  and  growth  edge  lesson  learned  framework  as  being  a  part  of  this  community.
 even  though  I  don't  really  like  maybe  sometimes  don't  remember  who  said  what.  Like  I  have  like  a  politic  around  sex  work  decriminalization  because  of  white  noise.  Like  I  developed  a  disability  justice  framework  because  of  white  noise.
 I  like  learned  about  like  what  it  is  to  like  hold  though  like  women  and  women  only  turfy  framework.  How  do  we  shift  that  in  a  space  that  was  created  for  white  women  and  have  expansiveness  and  like  what  kind  of  of  conversations  we  have  when  we  talk  about  different  kinds  of  gender  oppression.
 That  came  from  doing  this  work  with  y 'all.  And  my  regret  is  that  we  didn't  talk  about  class  sooner.  I  think  that  we  could  have  talked  about  class  much  earlier  in  the  history  of  what  we  were  doing.  And  by  the  time  we  got  there,
 I  have  some  shame  around  it  that  I  will  never  leave  my  body  about  a  way  that  I  participated  in  a  conversation  about  class.  And  what  my  life  was  like.  is  like  now  is  that  I  have  a  supervisor  who  reminds  me  that  like  to  be  an  organizer  is  to  treat  your  relationships  like  gold.
 And  I  think  that  the  relationships  that  like  we  who  are  on  this  call  have  with  people  who  work  here  and  not  are  like  the  physical,  the  tangible,
 the  material  impacts  of  this,  which  I  am  forever  grateful  for.  Yeah,  I  think  thinking  about  the  legacy  of...  of  white  noise  collective  and  specifically  the  work  we  did,
 white  noise  collective  at  NYC,  I  think  like  some  of  the  things  you  all  are  saying,  right?  Bringing  this  to  mind  of  like,  not  that  we  like  created  these  analyses,  but  like  the  ubiquity  of  a  lot  of  the  analyses  and  intersections  that  we  highlighted  and  dug  into  as  a  collective  and  in  our  spaces  are  kind  of  like,
 well -duh  things  in  like,  most  like,  radical  progressive  spaces  now.  I  mean,  the  analysis  runs  deeper  some  places  than  others,  but  the  way  these  things  are  more  infused  into  our  movements  these  days  in  like  the  best  or  better  expressions  of  our  movements.
 It's  almost  like  thinking  back,  sometimes  I'm  like,  did  we  need  to  talk  about  it  so  much?  But  you  know,  remembering  that  it  was  a  different  time  and  a  lot  of  those  conversations  are  the  reasons  that  so  many  of  us.
 do  have  these  stronger  analyses  around  disability  justice,  around  how  to  navigate  Radfemm -Turfie  spaces.  So  I  feel  like  that,
 for  me  personally,  is  a  big  legacy  and  something  that  I'll  take  with  me  into  spaces  when  I  hear  people  having  very,  like,  flattened  conversations  about  like  DEI  or  something  like  that,
 I'm  like,  "Oh  no,  I  have  a  strong  politic  around  me."  this,"  and  I  don't  feel  as  intimidated  to  kind  of  dig  into  some  of  those  nuances,  because  I've  both  talked  about  it  and  I've  also  thought  about  how  to  get  past  maybe  some  of,
 like,  the  more  inner  emotional  blocks  that  might  come  up  for  me,  if  something  is  feeling  off  in  those  conversations.  I  don't  know  if  this  was  the  first  white  noise  thing  I  went  to,  if  it  was  a  little  bit  later,
 but  in  a  workshop,  we  were  talking  about  antidotes.  antidotes  for  white  fragility  and  gender  fragility.  And  somebody  was  like,  "Yeah,  the  only  antidote  that  I  hold  for  that  is  just  remembering  that  I'm  actually  not  fragile."  And  I  think  about  that  all  of  the  time.
 And  also  right  now  in  this  moment,  organizing  Jewish  people  in  solidarity  with  Palestinians  and  holding  a  lot  of  tensions  around  where  people  are  at  on  the  political  spectrum  and  just  where  I  am  at.  And  I  just  think  about  that  all  of  the  time.
 So  I'm  like,  "Oh,  yeah."  like  that  feels  like  a  legacy  that  like  I  hold  in  myself  and  in  my  organizing  now  of  just  being  like,  oh,  yeah,  I'm  not  fragile.  Oh,  okay.  And  that  just  like  feels  like  an  incredibly  powerful  thing,  just  like  personally  and  somatically  in  my  body.
 But  then  also  thinking  about  I'm  like,  yeah,  I've  shared  that  with  so  many  other  people  in  moments  of  like,  informal  conversations  that  like  are  so  crucial  for  our  movements  to  have  space  where  these  things  are  being  processed.
 and  held  in  really  nuanced,  authentic,  delicate  ways.  Like,  I'm  like,  oh,  I  can't  tell  you  the  amount  of  people  that  I've  shared  that  with  in  moments  where  they're  freaking  out,  and  I'm  like,  oh,  yeah.  Somebody  told  me  once  that  the  antidote  to  fragility  was  just  like  remembering  that  I'm  not  fragile.
 I  wish  I  could  remember  who  said  it  and  in  what  context,  but  I  feel  like  that's  what  the  space  really  gave  to  me,  that  was  my  wish  for  other  folks.  You  all  are  amazing.  It's  a  profound  joy  and  inspiration  just  to  hear  all  of  this.
 And  I  know  that  this  is  obviously  like  pieces  and  threads  of  memories  from  this  period  of  really  potent  and  transformative,  organizing  and  creating  these  powerful  spaces  for  reflection,
 that  sort  of  action  and  like  unfreeze  emotional  blocks  and  really  forge  the  gold  of  relationships  throughout  our  lives.  So  thank  you  so  much.  for  this  time  and  it's  been  an  honor  to  bear  witness  to  your  memories.
 Thank  you  Zara  and  thank  you  all.  This  has  been  cool  to  sit  and  think  about.  Yeah  thank  you  for  inviting  us  like  I  didn't  realize  how  much  I  wanted  this.
 Thank  you  so  much  for  listening.  To  learn  more,  check  out  conspireforchange .org.  Sound  and  editing  for  this  episode  is  by  Dave  Pickering  and  music  by  Blue  Dot  Sessions.
 (upbeat  music)